Un biais dans l'appréciation commune sur les drogues et l'alcool...

Oui mais tu en fais une question de sémantique.

C'est pas la première fois ! 

On nous bassine avec les ravages de la drogue et de l'alcool mais jamais on ne reconnaîtra les points positifs liés à  la circulation de substances psychoactives. - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/p1969 … ml#p196933

C'est culturel. On trouve des résurgences des pratiques chamaniques dans l'utilisation de l'alcool, dans le sud pour les fêtes votives par exemple. Alcool, défi du taureau, cela ressemble sous certains points de vue à  l'usage de l'ibiga dans le cadre d'un rite de passage à  l'âge adulte. Mais l'alcool est le principal contre-exemple car il n'est pas prohibé et surtout, il fait partie de la culture française. Ses bienfait sont reconnus, avec ou sans modération y compris au sein d'une église. Il est même permis de se mettre minable sans prendre le volant malgré le fond de l'air a tendance hygiéniste.
Pour le reste, ce n'est pas gagné. Malgré tout, nous avons hérité de la codéine en vente libre... Un sacré paradoxe dans le contexte de la loi de 70. La France a aussi une culture opium du temps des colonies et comptoirs, jusqu'à  la french.
Pour le cannabis, la conso est tellement ancrée dans notre société que de fait, elle met à  mal tous les arguments des prohibitionnistes.
Pour les prodes, c'est la société toute entière qui fait bouger les barrières. Se proder est devenu culturel. A part quelques illuminés de dieu, les position et arguments des prohibitionnistes se barrent en sucette.
La prohibition ne tient pas pour la pertinence des arguments en sa faveur. Elle tient juste parce qu'elle sert mafieux et politiques dont les ultra-religieux et que le lavage de cerveaux va prendre du temps à  ne plus faire effet.

Dernière modification par Mister No (23 septembre 2015 à  15:50)

On veut tellement que la drogue soit vue comme néfaste qu'on s'efforce de cacher, de nier qu'elle pourrait aider des malades gravement atteints. - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/viewt … 39#p196939

A l'heure actuelle, c'est l'argumentaire scientifique qui met à  mal le peu qui reste à  cacher... Un peu comme pour l'utilisation de la morphine. Mais il s'agit de résurgences de la prohibition et des représentation erronées qu'elle véhicule.
Quand la science a permis de relativiser les dangers du cannabis, celui-ci est devenu le tremplin pour l'héro. Il n'est pas possible de manipuler l'opinion de la sorte indéfiniment. Quoique... quand je pense que des fois on se fout de la gueule des coréens, avec la loi de 70, en terme de manipulation, on se classe bien aussi...
Mais puisque tu parles du cannabis thérapeutique, la situation est différente même si les prohibitionnistes n'ont pas trop intérêt de voire avancer la science, les sciences. Le cannabis thérapeutique a connu la même fin que l'opium pharma ou à  peu près. Des médecins se sont battus pour pouvoir prescrire de la morphine et de nos jours c'est l'utilisation des opioïdes qui pourrait tendre à  voire sa prescription diminuer. Malgré cela, la morphine et les opiacés sont toujours utilisés. Le cannabis a totalement disparu de la pharmacopée.
Les raisons de ces fluctuations sont aussi et surtout économiques. Les opiacés nécessitent des terres à  cultiver et le recours à  l'agro-alimentaire. Les opioides permettent de conserver l'exclusivité d'un secteur.
Dans le domaine médical, le cannabis est doublement menacé car personne n'a l'exclusivité du THC et seul l'agro alim a l'exclusivité de la prode de CBD. (sans compter que son usage semble menacer d'autres spécialité pharma contrairement à  la morphine.)

Dernière modification par Mister No (23 septembre 2015 à  16:50)

Doctor House est une exception

Sacrée exception, c'est même le héro !
Ok, dans shameless, la conso n'est pas forcément montrée dans le meilleur des angles, mais sorti du daron qui vole les médocs des cancéreux, le personnage clé, celle qui tient la famille se permet des écarts de coke.
Il parait que ça bédave même dans plus belle la vie...
Je ne parle pas des séries autour de la weed, Arte va en sortir une nouvelle.
ça évolue énormément dans notre société et ça se voit même jusque dans l’ancêtre d'internet. Et pas que pour le cannabis.
Les situations de conso sont de moins en moins rares et pour décrire des personnages "intégrés".
On vit de moins en moins sous de fausses représentations. C'est ce qui est notable.
Après, dans la vie publique, ce sont souvent des consommations passées et révolues qui sont avouées, cela reste un acte de repentance.

Dernière modification par Mister No (23 septembre 2015 à  17:42)

Mais dans l'ensemble de la population, la drogue et même la substitution ça reste un motif de rejet, sinon de méfiance. - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/p1976 … ml#p197654

Tu noircis le tableau, ce serait vrai si le corps médical n'avait pas cet outil de réinscription sociale. Il y a 20 ans, l'ensemble de la population ne savait pas ce que c'était... Même pas de peur ou de rejet. Un vrai changement de paradigme y compris pour les soignants. Surtout de la part des soignants.^^



En même temps, les soignants, patients et ceux qui bénéficient de la lumière pour appréhender les TSO, ça ne représente pas grand monde, ou plutôt peut-être pas l'ensemble de la "population", mais ça évolue et pas simplement en "surface". Cette chaîne se relaye et diffuse à  travers le médico-social.

Dernière modification par Mister No (28 septembre 2015 à  18:37)

Mais ce n'est pas la même planète No ! Le mec te parle de "l'éthique de l'intention spinoziste". C'est passionnant, mais moi je te parle de mes voisins, des gens que tu croises dans la rue. Pas d'un milieu spécialisé et maîtrisant parfaitement la connaissance des drogues. - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/p1977 … ml#p197783

Son intro suffisait, la partie où il décrit le changement de paradigme où ses collègues et lui ont commencé à  œuvrer avec des personnes sous opis avec l'arrivée des TSO. (ceci dit, c'est bon d'aller au bout de l'intervention)
Ce changement de paradigme est une vraie lame de fond sur toute la société. La lame de fond n'a pas encore atteint ton voisin mais cela arrivera un jour.
La société ne se construit pas exclusivement avec des personnes croisées dans la rue.
Ce n'est pas gagné, mais il ne faudrait pas que seuls les prohibitionnistes constatent de jour en jour la brèche qui un jour fera tomber les remparts.

Tu te souviens de Coluche tirant sur un méga pétard, interviewé par De Caunes, personne ne ferait ça aujourd'hui ! - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/viewt … 88#p197788

Presque Le cannabis est un mauvais exemple.



En matière de cannabis, ça a déferlé entre-temps. Ton voisin ou le mien savent que dans son département un ou plusieurs grow-shops sont ouverts.
Je sors du tribunal correctionnel où j'ai assisté à  des remises d’ordonnance pénale ; faut voir comment une femme s'est offusquée de voir son permis niqué pour des traces de consommation antérieures.
Fallait voir la gueule du substitut du proc qui lui ne peut dire que "je n'en sais rien" quand la nana lui montre les résultats d'analyse. (de toute manière ordo pénale=pas de réclamation possible, ou alors il faut la refuser)
La conso de cannabis est tellement installée que mon voisin et le tien savent que c'est certainement moins dangereux que l'alcool... on en était pas là  ne serait-ce qu'à  l'époque d'intro des TSO.
Je me demande ce que pourrait dire mon voisin si Reagan avait tenu le même discours qu'Obama. ça aurait avancé encore plus vite ici...

Iggy Pop qui prétend tourner à  l'eau d'Evian, pff.

Il ne supporte plus la défonce, même pas un pétard, et vu ses abdos à  son âge, il doit prendre soin de sa santé depuis un bail.
Alpha Blondy ne fume pas et s'insurge contre une certaine forme de diktat laissant supposer qu'un rasta se doit de bédav'. Il aime juste un peu de porto. Par contre Snoop ou d'autres usent de leur conso à  des fins qui ne sont pas simplement récréatives.

Mais l'opinion commune, ordinaire, si elle avance c'est millimètre par millimètre, quand ce n'est pas à  reculons. - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/viewt … 88#p197788

Millimètre par millimètre, durant des décennies... ça finit par créer un changement notable. Rien que pour le cannabis, je trouve que la pensée collective a beaucoup évolué.

Dernière modification par Mister No (29 septembre 2015 à  16:15)

Il y a peut-être un espoir, c'est que maintenant, un mec qui se débrouille un peu en informatique (malheureusement pas mon cas) peut avoir accès à  un véritable supermarché de la drogue sur le ouébe avec à  peu près tout ce qui existe en la matière accessible en trois clics et quelques jours de patience. - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/viewt … 88#p197788

Si l'espoir ne réside que dans l'action de consommer, ça va pas nourrir un élan de liberté mais une chaine économique.

Les pouvoirs publics vont être obligés de s'aligner face à  une telle opportunité. - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/viewt … 88#p197788

Ils vont s'aligner, créer des règles qui seront repoussées plus fort et plus loin. Les pouvoirs publics tentent d'interdire les prodz par famille, mais d'un point de vue légal, cela est peu pratique et offre des biais pour attaquer. (cf le bug législatif récent en Irlande)

Et bon, le sujet a été bloqué, je ne reviens pas dessus mais si la droite revient au pouvoir en 2017, on pourrait bien assister à  un retour du tout répressif. - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/viewt … 88#p197788

Un retour du tout répressif ? Encore faudrait'il qu'il soit parti, le tout répressif.
Je t'accorde un retour de promesses d'actions non laxistes et répressives, cela parait certain... Pourtant, le projet de l'ancienne présidence concernant le cannabis consistait à  remplacer le crime par un simple délit amende à  la clé... C'est à  peu près ainsi que l'Espagne traite les petites quantités. Jusqu'à  100 g de teuch, amende mais pas de poursuites judiciaires(même si prédécoupé et conditionné à  la vente). Les douanes en France fonctionnent déjà  de la sorte avec une procédure d’arrangement qui prévoit une amende et l'absence de poursuites judiciaires. D'ailleurs, ils ne communiquent pas sur les quantités maxi qu'ils peuvent taxer avec l'accord du parquet et sans recourir à  celui-ci.
Ce projet d'amendes pour le cannabis avait été annoncé à  grand renfort de com de lutte contre le laxisme créé par une loi qui n'est pas applicable... Le status quo de Hollande représente davantage le "tout répressif" que l'évolution proposée par S. En matière de cannabis, il n'y a pas photo.

Dernière modification par Mister No (29 septembre 2015 à  16:49)

un docteur qui lui avait dit qu'une od arrivait avec 35mg de moprh - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/viewt … 98#p197798

Pour un toubib, l'OD ne signifie pas forcément la mort mais une dose trop importante. Si la personne a des nausées, il peut considérer qu'il s'agit d'une dose trop élevée nommée aussi overdose.
Les nausées peuvent être problématiques dans le cas d'une intervention du "ventre", ou tout simplement pour pouvoir continuer à  prendre un traitement.
Enfin, je n'ai pas vu l'épisode, mais avant de parler de mensonge, il faut peut-être resituer dans le contexte sans compter que la série a peut-être intérêt à  donner dans le spectaculaire.
Je croyais que c'était à  partir de 20 mg de morph qu'un naif d'opi pouvait commencer à  montrer des signes de dose trop importante tels que la gerbe. Maintenant 35 mg de morph pour un habitué des zopis, c'est peut-être juste ce qu'il faut pour pas être trop en manque.

Dernière modification par Mister No (29 septembre 2015 à  16:57)

La façon dont s'etait dit je pense qu'il voulait dire mort. - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/viewt … 03#p197803

Ils ne vont pas se priver d'être "spectaculaires", c'est une fiction.

Mais ma soeur m'a dit qu'ils fesaient des fois des raccourcis assez rapide du style on commence a fumer et on finit avec la seringue. - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/viewt … 00#p197800

C'est pas gagné pourtant, la formation des médecins débute seulement en France et les couillons se remarquent souvent plus que les autres. Maintenant, quand tu assistes à  ce type de conférence, tu ne trouveras jamais un médecin capable de prétendre que le cannabis mène à  l'héro.

http://www.apima.org/img_bronner/tripty … nnabis.pdf

Ce serait comme aller à  une conférence en géologie pour y hurler que la Terre est plate. Ces médecins perdent toute crédibilité en prétendant de telles choses y compris dans des cercles privés.
Il va falloir être patient mais cela va s'accélérer car les arguments politiques tombent face à  l'évidence scientifique.
Je peux t'assurer que quand les médecins reçoivent une formation ou au moins des informations, le débat n'a plus lieu d'être.
Mais pour en revenir au cannabis thérapeutique, il ne s'agit pas simplement d'une question culturelle autour de l'acceptation des drogues. C'est un peu plus complexe car comme la morphine, il s'agit aussi d'un traitement.

Dernière modification par Mister No (29 septembre 2015 à  17:28)

si c'est doux c'est que c'est pas une drogue et si c'est une drogue c'est que c'est pas doux - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/viewt … 03#p197803

Il est habile l'entchoulé... Quel bonimenteur ! Je me dois de relativiser ces quelques compliments, ce n'est certainement pas de lui, mais il aura choisi tout de même ceux qui s'occupent de sa com.

Dernière modification par Mister No (29 septembre 2015 à  17:33)

Franchement c'est pas avec ce genre d'inepties que les mentalités vont évoluer.  - See more at: https://www.psychoactif.org/forum/p1978 … ml#p197812

Les mentalités "prohibitionnistes" ont évolué avec bien pire, même si cela ne constitue pas une consolation.
Les frères pétard... j'ai vécu la censure parceque mes parents qui avaient décidé  de se réveiller dans leur rôle de parents because je fumais du libanais... ils m'ont interdit de voir les frères pétard. Jamais ils n'étaient sortis avec moi au ciné depuis fantasia... Je provoquais déjà  pas mal^^... mais après, ça passe à  la télé. C'était écrit que ce soir là , le sort allait me donner les frères pétard comme destinée et la censure de s'appliquer... même si j'ai du patienter avant de pouvoir le voir.
Tu as beau censurer, quand ça passe à  la télé ou pire sur internet, c'est foutu, les drogués heureux vont débarquer chez ton voisin.
Destinée ! Jah love

Dernière modification par Mister No (29 septembre 2015 à  19:30)