[ Première fois ]

Besoins de conseils Codéine

Mascarpone a écrit

Viegroo Senior du turfu a écrit

sinon il parait que le jus pamplemousse blanc ça augmente un peu les effets

D'après une note d'avertissement au sujet des interactions avec le pamplemousse blanc et certaines molécules envoyée à  mes médecins de patron l'année dernière, il n'est nulle part fait mention de la codéine .

Pourtant, prescripteur, il y avait une sacrée liste de molécules et de médicaments sur cette note et absolument aucun codéiné (j'ai bien vérifié).

Pour mon expérience perso, j'ai essayé avant, après, pendant et absolument aucune potentialisation.

Sinon, toujours d'après mon expérience, le matin,a jeun je sens bien le rush, alors que si j'ai mangé ou en fin de journée, avec la même dose, ça n'a rien avoir ( je sens à  peine la montée, juste l'effet plateau).

Mon voisin est sous sub (je ne connais pas sa dose), mais il m'a dit que, parfois, il aimait bien se bouffer une boite de néo, que ça lui faisait un pti plus......

Perso, je n'ai jamais pris de sub, mais vu ce que me faisait la codé quand je prenais de la came, ça m'étonne un peu qu'il sente 20 néos.....Mais, bon, si il le dit.....

Comme je le signale il y a bien une interaction mais qui dans la plupart des cas est négative (inhibition de la transformation de codeine en morphine). Donc à  mon avis aucun interet.
Amicalement

https://fr.wikipedia.org/wiki/CYP3A4

Environ la moitié des médicaments actuellement utilisés sont (au moins en partie) métabolisés à  l'aide du CYP3A4, par exemple le paracétamol, la ciclosporine, la codéine et la warfarine

Inhibition par le pamplemousse

En 1998, plusieurs chercheurs ont montré que le jus de pamplemousse, et le pamplemousse en général, est un puissant inhibiteur du CYP3A4. De ce fait, la consommation de pamplemousse pendant un traitement médicamenteux peut diminuer l'élimination par l'organisme du médicament, et en augmenter la biodisponibilité7,8,9,10,11. Cela peut provoquer un surdosage qui peut être fatal, par exemple dans le cas de l'astémizole et la nifédipine8. L'effet du jus de pamplemousse sur la biodisponibilité des médicaments a été découvert à  l'origine en 1989. La première publication à  ce sujet a été publiée dans The Lancet en 1991, sous le titre « Interactions of Citrus Juices with Felodipine and Nifedipine », ce qui était la première fois que l'on observait cliniquement une interaction entre la nourriture et les médicaments12.

https://en.wikipedia.org/wiki/Grapefrui … teractions

Codeine is a prodrug that produces it's analgesic properties following metabolism to morphine entirely by the cytochrome P450 isoform CYP2D6.[46] Because components in grapefruit juice interfere with the CYP2D6 isoform, preventing metabolism of codeine to morphine, consuming grapefruit juice greatly reduces the analgesic properties of codeine.

Traduction

La codeine est une prodrogue. ses effets analgesiques viennent d'une transformation en morphine par le cytochrome P450 CYP2D6. Comme des composants du jus de pamplemousse interferent avec le CYP2D6, empechant la transformation de codeine en morphine, consommer du pamplemousse réduit considérablement les propriétés analgésiques de la codéine.

Note = certains disent que c'est encore plus compliqué que ça !!!

Dernière modification par prescripteur (18 mai 2016 à  22:16)

En fait c'est assez étrange le prix maximum conseillé du néo codion diffère selon les boites.

Actuellement il y en a c'est 5 euros et d'autres 5,50.

J'imagine que bouchara va continuer a augmenter le prix d'un de leur best-seller

c'est devenu un produit de luxe le neo... bon je me laisserai bien tenter par une boite quand meme etant donner que j'en est jamais pris histoire de voir ce que sa donne...  quoi que si jai bien comlpris vaut mieux prendre du paderyl pour le prix

prescripteur a écrit

Comme je le signale il y a bien une interaction mais qui dans la plupart des cas est négative (inhibition de la transformation de codeine en morphine). Donc à  mon avis aucun interet.
Amicalement!!!

prescripteur a écrit

La codeine est une prodrogue. ses effets analgesiques viennent d'une transformation en morphine par le cytochrome P450 CYP2D6. Comme des composants du jus de pamplemousse interferent avec le CYP2D6, empechant la transformation de codeine en morphine, consommer du pamplemousse réduit considérablement les propriétés analgésiques de la codéine.

prescripteur a écrit

Note = certains disent que c'est encore plus compliqué que ça !!!

Salut Prescripteur,

Ok, dit comme ça je comprend mieux. La note que j'avais vu passer, concernait le risque de potentialisation et donc de surdose avec accentuation des effets secondaires délétères sur certaines molécules. C'est sans doute pour ça que les codéinés n'y était pas mentionnés, puisque si j'ai tout pigé, le pamplemousse, au contraire, risquerait d'amoindrir leur action.

Donc, toujours si j'ai bien compris, on avait raison tous les 2.

impossible de vendre du néocodion à  moins de 5e je pense pour un pharmacien, non?

pour le pamplemousse je me basais sur l'avis de mammon, cela m'étonne un peu que ce soit faux mais bon, je pense que vous avez raison en+ j'ai jamais eu de différence notable

Dernière modification par Viegroo Senior du turfu (20 mai 2016 à  02:09)

Je trouve cette histoire bizarre. Sur l'intégralité des témoignages que j'ai pu lire sur tous les forums traitant de substances psychoactives (je n'ai pas gardé de liens, mais j'ai vu quelques fois une liste des substances potentialisées qui comprenait le DXM, l'oxycodone, la codéine, les benzos, et d'autres) et également selon ma propre expérience (2 ans de conso intensive de codéine), le pamplemousse blanc augmente bien l'effet de la codéine.
La puissance est sensiblement augmentée, et surtout le plateau dure plus longtemps. J'ai testé pamplemousse + codé et pamplemousse + DXM, et je trouve que l'effet était limite même plus notable avec pamplemousse + codé. Je doute que c'était un effet placebo. C'est intriguant.

EDIT : Je viens de chercher vite fait et j'ai trouvé ça sur le forum de Bluelight entre autres :

Substances potentiated : [...] Codeine and Tramadol.[10] It reduces the amount of codeine converted by CYP3A4 into norcodeine thus increasing the amount metabolized into morphine.

En clair, ça dit que le jus de pamplemousse blanc potentialise la codéine, en réduisant le pourcentage de codéine converti par le CYP3A4 en norcodéine, ce qui augmente donc en retour le pourcentage métabolisé en morphine.

Dernière modification par Silmarien (20 mai 2016 à  11:02)

Loin de moi l'idée de réfuter ce que les sources médicales pourraient dire, Mascarpone (même si j'aimerais bien en trouver sur le sujet en ligne, jusqu'à  présent je n'ai rien trouvé de concret personnellement), mais les pages Wikipedia (source "sure" donc), font en fait aussi mention de cela, qui soutient ce qui est rapporté dans ce que j'ai mentionné plus tôt :

Page Wiki du jus de pamplemousse blanc : https://en.wikipedia.org/wiki/Grapefrui … cted_drugs

Grapefruit juice [...] inhibits a cytochrome P450 metabolizing enzyme called CYP3A4. CYP3A4 is a metabolizing enzyme for almost 50% of drugs, and is found in the liver and small intestinal epithelial cells.[20] As a result, many drugs are impacted by consumption of grapefruit juice.

Page Wiki de la codéine : https://en.wikipedia.org/wiki/Codeine

CYP3A4 produces norcodeine and UGT2B7 conjugates codeine, norcodeine, and morphine to the corresponding 3- and 6- glucuronides

Il est donc également vrai que le jus de pamplemousse inhibe le CYP3A4, CYP3A4 qui métabolise la majeure partie de codéine en norcodéine, laissant une part plus importante de codéine pouvant être métabolisée en morphine.
Quelques recherches ont été faites mais il est clair que ces processus sont encore très mal connus, tout ça est très complexe et varie selon les individus, ce qui n'aide pas nos affaires.

Dernière modification par Silmarien (20 mai 2016 à  11:33)

Effectivement, Wikipédia est officiellement non pas une source d'information, mais une source de ouïe-dire. Ce qui peut certes être utile, mais qu'il ne faut simplement pas prendre pour de l'information.
En revanche si les articles sont bien faits on peut aller vérifier les sources et s'assurer qu'elles existent effectivement et qu'elles sont sérieuses. Donc wikipédia qui ne contient aucune information, peut quand même mener à  de l'information.

Note : c'est pas moi qui l'invente, c'est Wikipédia qui a la bonté de nous en avertir :

L'utilisation de Wikipédia est à  vos propres risques

Soyez conscient que les informations que vous pouvez trouver dans Wikipédia sont peut-être inexactes*, trompeuses, dangereuses ou illégales.
[...]
Ne vous appuyez sur aucune information trouvée dans Wikipédia sans l'avoir validée par une source indépendante.


[small]Source : Wikipedia.[/small]

* C'est à  dire que ce ne sont pas des informations NDLR...

Vu l'ensemble des éléments, il me semble que le jus de pamplemousse blanc aura certainement des effets variables d'un individu à  l'autre et que chacun devra se faire sa propre idée en essayant. Je ne remets pas en doute du tout que pour certains cela fonctionne très bien - dans mon cas je n'ai pas perçu de différence.

Dernière modification par Syam (20 mai 2016 à  17:21)