Plugger du Dicodin

La dihydrocodéine est très soluble dans l'eau :
Usually supplied as a tartrate for medical use, one gram of dihydrocodeine tartrate dissolves in 4.5ml (cc) of H2O (https://drugs-forum.com/forum/showthread.php?t=21653)


Mais :

Sa biodisponibilité par voie orale est limitée du fait d'un effet d'un premier passage hépatique : les réactions de biotransformation sont semblables à  celles de la codéine (déméthylation, oxydation et surtout conjugaison) aboutissant à  des produits inactifs. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Dihydrocod%C3%A9ine)


DOnc la dose doit etre moindre, voire beaucoup moindre. Mais je ne saurais pas te dire de combien.

Note importante : les images ci-dessous ne doivent pas prêter à  confusion : la DHC ne DOIT PAS être injectée dans les veines ou ailleurs, bref pas d'aiguille sous peine de risques graves (choc anaphylactique) on parle seulement ici du PLUG.

Selon les forums anglophones, la biodisponibilité du DHC oral est de 20%, on ne sait pas à  combien on est en plug, mais sans doute considérablement plus. Voyons ce qu'il en est avec le Dicodin (tartrate de dihydrocodéine LP) :

Les risques de réaction histaminique pour une consommation non orale sont dit-on comparables à  ceux de la codéine. Néanmoins le plug de DHC est cité assez souvent sans que des problèmes de réaction forte soient associés. La prudence reste de mise : une faible dose (60mg de tartrate équivaut à  40mg de DHC) et quelques précautions, de quoi survivre en cas de choc anaphylactique :

Voici le comprimé écrasé puis dans la cup :

Je rajoute d'abord 5ml d'eau stérile pour injection :

Il ne se passe rien tant que je ne chauffe pas, j'ai donc chauffé jusqu'à  voir les produits se dissoudre (pas besoin d'ébullition) :

Ce qui se produit alors est une sorte de gel, il me faut rajouter de l'eau (environ 10ml de plus) sinon c'est une gelée :

Le liquide restant assez gélatineux, ni le coton ni le filtre toupie (immédiatement bouché) ne seront utilisables, il n'y a donc pas d'autre choix que de d'injecter les excipients... Ce qui en plug ne semble pas trop inquiétant :


Vous n'aurez pas les photos de la suite bande de coquins.

Par prudence j'ai pas tout injecté (un premier test d'allergie avant) puis comme tout se passe bien j'ai injecté la suite. Ca équivaut environ à  80 mg de codé en oral, mais partant du principe que la biodisponibilité peut être jusqu'à  5 fois supérieure, il me semble qu'il ne fallait pas dépasser cette dose pour un premier essai.

On ne peut pas dire qu'il y ait un rush hallucinant. Je suppose que cette forme gélatineuse du produit injecté le rend plus ou moins "L.P." même par ce mode d'administration, à  moins que seule la vitesse de métabolisation (similaire à  celle de la codé) ralentisse le rush.
Hypothèses :
1. peut-être qu'on peut augmenter la rapidité du produit en utilisant un acide (le comprimé étant prévu pour se libérer dans l'estomac)?
2. peut-être qu'on peut utiliser plus d'eau pour avoir une solution moins gélatineuse et un effet plus rapide?
EDIT : la seconde hypothèse est confirmée par Mazette et par la suite du trip : l'effet LP pourrait très certainement être supprimé par une plus grande quantité d'eau et la biodisponibilité améliorée elle aussi.

Si on envisage des doses plus importantes, cela risque d'être encore plus gélatineux donc difficile pour un plug. Sur les forums anglo-saxons ils n'ont pas cette forme, les anglais ont (avaient?) même accès à  de la DHC à  libération immédiate sans ordonnance. Je n'ai donc rien trouvé sur ce problème "gélatineux".

L'effet est comparable à  celui de la codéine, avec une euphorie qui ne fait pas piquer du nez mais réveille au contraire. Je trouve que l'effet est plus stimulant qu'avec la codéine et l'euphorie très propre (pas cotonneuse quoi).

EDIT :
- Plus de 24h après, l'effet est toujours là  et encore très marqué! En fait le pic de l'effet (comme un rush) a été à  retardement 10h plus tard et depuis ça fait toujours pas mal d'effet.
- Je considère donc que la biodisponibilité doit être supérieure (vraiment supérieure) et que mon plug n'était pas assez dilué, ce qui a maintenu l'effet gélatine qui doit sans doute être responsable de l'effet "LP".
- Peut-être même que l'effet LP a été aggravé en l'absence de digestion (?). Du coup au niveau dosage j'envisage si j'arrive à  supprimer cet effet libération prolongée en diluant dans davantage d'eau, qu'un demi comprimé suffirait (c'est tellement plus potent par ce mode d'administration).
- Sans doute aussi (?) que par nature la DHC dure plus que la codé.
- Concernant les risques histaminiques je ne peux évidemment rien promettre sur l'innocuité de ce mode d'administration, mais de fait je n'ai constaté aucune réaction, pas de grattouilles, rien.

Dernière modification par Syam (17 juin 2016 à  16:10)

Pour le plug, on m'a conseillé les seringues d'une contenance plus importante. 2 ou 5 ml, ça n'était pas très clair , mais j'ai augmenté la contenance et effectivement j'y ai ressenti un plus.

en gros disons que je préfère encore avoir mal que risquer de développer une tolérance à  ces produits "enchanteurs"

Je me suis posé la question quand j'ai du prendre de la morphine sur la durée. J'ai compris que j'allais avoir à  nouveau une dépendance, même si c'était ancien et pas le set and setting de l'héro, mais vais as le choix. Il m'a fallu avoir une discipline théra, plus de dosages récréatifs et accepter un bas dosage. Sans soucis car la douleur était bien atténuée aux dosages prescrits.
Mes douleurs neuros ont bien régressé et j'ai pu arrêter la morphine facilement avec des doses dégressives, plus rapidement que préconisé par mon médecin. Mais à  un moment donné, je me suis retrouvé avec toujours un peu de morphine. J'ai bien attendu à  chaque fois plusieurs semaines avant d'en reprendre en récré. Ce qui m'a surpris le plus, c'est de pouvoir en conserver sans taper ou être tenté en dehors de mon rythme de croisière. (max 2/3 fois par mois, sur plusieurs jours, maximum 5, minimum sur un week-end.)
A l'heure actuelle, je me satisfait du cannabis surtout pour les douleurs neuro et le côté décontractant musculaire. Avant, c'était myolastan pour les crises, mais je n'ai jamais vraiment supporté, le seul benzo qui me fait bad. Sinon, j'ai utilisé d'autres benzos aussi en complément à  la place du myolastan qui a été retiré.
Si je ne consommais pas du cannabis, je serais forcé de reprendre des anti-inflamatoires qui m'ont ruiné l'estomac ya bien longtemps, le médoc pour protéger l'estomac, des benzos pour la décontraction musculaire et certainement du tram ou de la morphine, pasque sur la durée, je ne supporte que cette molécule et que je la gère super bien avec un super toubib. Plus de paracétamol non plus... La réussite de ma prise en charge de la douleur est une ruine pour les labos et les pharmaciens.
Tout ça pour dire que dans un cadre thérapeutique, les enjeux, les dosages font que si tu veux arrêter ton traitement, c'est parfois très simple. Tu subis juste une dépendance, pas d'addiction. Surtout si tu as une pathologie qui évolue ou instable qui peut donner des douleurs fortes récurrentes mais limitées dans le temps. Faut pas se priver en cas de douleur, pas laisser la douleur s'installer, sinon, quand le recours au traitement sera obligatoire car c'est devenu intenable, il faudra probablement commencer par un dosage plus élevé.
C'est clairement stipulé sur la notice des boites de morphine, il est possible d'en prendre pour la douleur sans risque malgré une dépendance passée.
Aimer les opis et avoir un traitement pour la douleur, c'est pas incompatible.
J'ai toujours le même médecin, il est super, quand il a compris que je gérais finger in the noze, il me demandait combien de mg de morphine j'avais mal. Besoin de 10, 30 ou plus ? Je sais que je peux avoir toute la morphine que je veux (enfin assez pour m'amuser loooongtemps). Malgré toute attente, je n'en ai jamais abusé. C'est tout bénéf, pasque quand j'en ai réellement besoin, je ne sens pas de réticence ou un regard jugeant comme quand je vois (rarement et en urgence) un doc qui ne me connait pas.
Le plus important, c'est que ça fait pas mal d'années que je n'en ai pas eu besoin... même pas pour du récréatif. Pour les douleurs neuros, le cannabis est bien. J'ai oublié que j'avais un nerf sciatique et que le bougre allait dans la jambe jusqu'au pied. J'ai oublié qu'un pincement d'un nerf de la colonne donne une douleur énorme qui irradie jusque dans le pied.

Dernière modification par Mister No (16 juin 2016 à  16:08)

Le LP protège peut-être contre l'addiction dans une certaine mesure

LP et LI ne posent pas de réels soucis tant que la motivation est de faire taire la douleur. Si c'est fait dans le but d'un paradis opiacé ou toute autre forme récréative, cela peut devenir plus compliqué. A partir du moment où le niveau de douleur justifie le ttt, le rapport avec le médicament change. Cela devient un médicament dont on a la notice et les conditions d'utilisation, c'est plus une drogue au sens "stupéfiant" du terme.

Seulement ce que je ne souhaite pas tu l'as compris c'est développer une tolérance. J'ai pas forcément raison (si tant est qu'il ait raison ou tort à  ce sujet) mais tel est mon caprice...

Tu parles de caprice... ma première ordo de morphine, c'est comme si on m'avait cassé mon jouet. Fallait que j'accepte la dose... que je m'en contente et sur la durée en plus.
Bin, j'avais tellement mal que ça l'a fait très bien.
J'ai récupéré ma tolérance, c'est très rapide, le jouet n'est pas cassé. Je l'ai un peu laissé de côté depuis ces dernières années. J'ai essayé un modèle réduit, le kratom, cela doit faire 4 ans. Et avant cela, bin pas grand chose à  part quelques semaines d'ordo ici ou là . Je crois que j'ai fait le tour des opis, à  la limite à  l'occaze du kratom... pour le reste, je pense que je serai amené tôt ou tard à  prendre de la morphine au quotidien. Cela m'angoisse moins que si on me prescrivait un TTT pour le cholestérol.

Dernière modification par Mister No (16 juin 2016 à  16:23)

(Plutôt que d'ouvrir un nouveau thread sur la question, et vu que Syam avait déjà  fait un super début d'expérience ici, autant remonter celui-ci comme un bon forumeur )

Le Subutex étant assez contraignant, et vu que j'étais à  une toute petite dose
(enfin relativement; 1.2mg en spray/j, par rapport aux doses que je vois habituellement sur ce forum ça me semble plutôt bas)
je suis passé au Dicodin, AKA Dihydrocodéine LP, 120mg/j et je suis heureux d'annoncer que ça me convient paaarfaitement

Mais naturellement, la biodisponibilité rectale étant si impressionnante
(+ de 80%, pour 20% en prise orale)
, et cela faisant longtemps que je ne m'étais rien mis sous la "dent", pis en plus y'a du rab...
Bref, Le plugger de l'impossible© n'allait pas laisser de la misérable wax se mettre en lui et une expérience anale de plus

Syam a écrit

Hypothèses :
1. peut-être qu'on peut augmenter la rapidité du produit en utilisant un acide (le comprimé étant prévu pour se libérer dans l'estomac)?
2. peut-être qu'on peut utiliser plus d'eau pour avoir une solution moins gélatineuse et un effet plus rapide?
EDIT : la seconde hypothèse est confirmée par Mazette et par la suite du trip : l'effet LP pourrait très certainement être supprimé par une plus grande quantité d'eau et la biodisponibilité améliorée elle aussi.

Après pas mal de recherches sur nos plates-formes anglophones favorites, et discussions avec certaines grosses pointures internationales du plug (le titre ultime ), 2 solutions pour détruire l'ER (extended release)
reviennent souvent.

Utiliser du bicarbonate de sodium (à  très petites doses) permet de réduire les cps en une poudre plus fine que celle-ci

très rapidement, technique de base hein, dans un képa bien fermé, puis écrasement au briquet...

Ensuite, je n'ai pas vu l'intérêt de chauffer donc "roule Pédro", 5ml d'eau, plug réussi, montée immédiate.

Pour la prise orale mais afin de virer l'effet LP, j'ai testé la technique du Coca-Cola, qui aurait le même PH que la flore intestinale, dans laquelle le cp LP se dissout; donc en laissant "tremper" des cachetons de Dicodin broyés (testé sans bicarbonate) dans du coca tiède pendant quelques heures
(de 3 à  5 selon les sources, certains recommandent même de laisser toute la nuit)
en gros c'est comme si l'estomac digérait la wax, cela donnerait donc du DHC à  libération immédiate une fois la boisson tiède et amère ingurgitée.

Testé, et... a refaire, ayant craqué au bout de 4 heures.
C'était peut-être placebo, mais j'ai quand même eu une impression de montée plus rapide
A voir, j'essayerai 6h la prochaine fois (sauf si entre temps je réalise que c'est une technique bidon off keurss).

Il y a d'autres technique que je développerais plus tard, donc: [à  éditer]

Bref, tout ça c'est bien sympa mais je suis surtout très content d'avoir trouvé un traitement de substitution beaucoup plus pratique pour mon cas précis que le subutex et la méthadone.
Ces 2 zopis sont évidemment indispensables à  une bonne panoplie de TSO pour la France, mais pour les addicts de longue date à  petites doses comme moi, ça peut être intéressant.

à  demain
MT

Donc je vient d'essayer le plug de dhc.

3 comprimés et demi soit 200 mg écrasé dans un fond de verre , je rajoute de l'eau, du bicarbonate de soude, je mélange.

Je fous le tout dans une pompe 5 ml non sertie et  "j'injecte " doucement.

Même avec le bicarbonate le tout reste assez consistant et surtout au fond du verre il reste un épais mélange solide (la wax ?)

7 min après légére sensation de montée mais 20 min après rien de probant. Donc je crush 4 comprimés dans un verre et prend ça en oral. Et j'ai l'impression de ressentir + que la dose normal en oral donc le plug doit avoir fait un certains effet mais je m'attendais quand même a une montée rapide..... (l'effet en oral ne tarde pas, 10 min seulement sur ventre vide)

Peut-être faut il que je mette + de bicarbonate ? (j'ai dosé par pincées) Est ce normal le dépôt de wax au fond de mon verre ? Contient il du principe actif ?

Merci de m'éclairer Mammon Oh grand maitre pluggeur


A T+35 min Je sens définitivement + que ce que je devrais sentir avec seulement la dose oral

Déjà  un grand merci pour ton aide.

Je vient d'essayer avec 3 cp  en diluant + et en mettant + de bicarbobate.

Première chose cool il n'y a plus le résidus de wax qu'il y avait lorsque j'ai essayé ce matin. Seulement quelques petites miettes solides autour du verre mais c'est vraiment pas grand chose.

J'ai donc foutus le tout dans 2 pompes de 5 ml que j'ai injecté l'une après l'autre, + le reste du verre j'ai refait une demi injection donc en tout j'ai du mettre une douzaine de ml dans mon rectum.

J’aurais peut-être du + espacer car la ca fait que depuis ce matin que j'ai pris de la DHC... Histoire de mieux la sentir. ( la montée)

Bon bah il y a pas vraiment la montée a l'aquelle je m'attendais, j'arrête la DHC pour ajd et recommence demain matin et si non- concluant bah je pense que j'arrêterais cette pratique.

Dernière modification par Terson (30 mars 2017 à  12:15)

PUTAIN DANGER ATTENTION LA DIHYDROCODEINE EST BIEN PLUS FORTE QUE LA CODEINE

Depuis mon dernier post a 19 h et quelques, j'ai taper une sacrée overdose

J'ai plugé 300 mg et avalé la même quantité en oral a peu prêt. Putain la race que ça m'a mis(dosage stupide mais bon ), je ne tenais vraiment plus debout. C'est de loin ma pire overdose et pourtant j'ai taper de la came , du sken et de l'oy régulièrement.

J'ai passez deux heures sur mon lit paralysé tout bleu , a tenté de respiré , a avoir de gros rêves éveillé, tout sauf agréble

J'ai mal encore du mal a écrire ce post....


Sérieux faites attention avec le Plug dosé bien....

J'écrit ça a chaud je suis choqué

Dernière modification par Terson (31 mars 2017 à  22:42)

Alors Mammon tu a mis le doigts sur quelque chose en effet car j'avais dans l'organisme 2,5 mg de Xanax au moment des faits et ça a bien du participer a ma détresse respiratoire.

Mais je suis le seul fautif dans cette affaire, le problème pour moi c'est que le Dicodin en plug ne monte vraiment pas vite pourtant j'étais certains de l'avoir bien fait c'était bien liquide et tout j'avais mis 15 ml.

Je me dit "ouais bof c'est light" alors je redrop 300 mg en oral, malheureusement c'est a ce moment la que le plug de Dicodin commence a taper fort. Ça rajouté aux 2,5 mg de Xanax et bim ça m'a couché d'une manière vraiment effrayante.

Enfin si ma connerie permet de rappeler aux autres pluggeurs de Dicodin que c'est pas anodin c'est déjà  bien


En tout cas la je suis totalement tiré d'affaire j'ai repris tout mes esprit, je te remercie d'avoir répondu vite a mon post a une heure tardive. (post que j'ai bien du mettre 20 minutes a rédiger tellement j'étais dans le mal )

Dernière modification par Terson (01 avril 2017 à  03:56)

Bon gros hors sujet des familles : en snif, ca sert à quelque chose ?

De toute facon un estomac normal est un millieu plus acide que le coca cola donc bon....

D'un point de vue pratique, le Dicodin bien écraser sans bicarbonate a tendance a flotter a la surface de l'eau dans des sortes de bulles savonneuse et je suppose que c'est de la que vient une partie au moins de l'effet L.P. Le Dicodin étant mélanger a une molécule lipophile ou un truc du genre.


Si vous voulez obtenir une solution 100 % L.I de DHC a partir de Dicodin, vous écrasez le plus finement possible la poudre que vous mettez dans un verre, puis vous rajoutez une cuilliére de bicarbonate avec de l'eau et vous mélangez bien pendant 5 minutes.

Normalement les bords du verre auront quelques grumeaux mais c'est pas grave. Laissez la solution reposer une bonne nuit puis après il devrait rester une solution transparente avec sur le dessus une très fine émulsion. Vous pouvez boire le tout (c'est salé et amère).

Dernière modification par Terson (20 janvier 2018 à  17:11)