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5 informations peu connues sur le LSD

Stephyyy a écrit

Aujourd'hui, je vous propose de découvrir si 5 faits sur le LSD peu connu, mais très intéressant.

Bonjour,

il nous faut des sources et pas d'affirmations gratuites.

Le LSD est "cardiotoxique" ???  AU bout de combien de mg ? d'années ? Car il y peut y avoir une grande différence ? Est ce que ca été prouvé sure les souris ou c'est des études sur l'humain ???

Il y a beaucoup d'études sur les risques qui sont mal faites, voir complétement fausse.

pierre a écrit

Stephyyy a écrit

Aujourd'hui, je vous propose de découvrir si 5 faits sur le LSD peu connu, mais très intéressant.

Bonjour,

il nous faut des sources et pas d'affirmations gratuites.

Le LSD est "cardiotoxique" ???  AU bout de combien de mg ? d'années ? Car il y peut y avoir une grande différence ? Est ce que ca été prouvé sure les souris ou c'est des études sur l'humain ???

Il y a beaucoup d'études sur les risques qui sont mal faites, voir complétement fausse.

Evidemment que le LSD est cardiotoxique, avec des effets stimulants aussi impressionnants et une action agoniste dopaminergique significative (comme la c, amphet...) tu t'attends à quoi ?

Y a tellement d'action dopaminergique/ammphet like que lors de mes 2-3 premiers trips au LSD, j'avais mélangé ça avec un peu de MD et de speed, et j'avais donc eu un effet candyflip, LSD stim quoi, bah pour mon troisième trip, j'ai pris juste un buvard de LSD seul sans amphet, et bah j'ai eu vriament pas moins de stimulation amphet like que lors de mes 2 précedents mélanges avec la MD+speed, j'étais vraiment surpris de voir que tous les effets amphet like que j'avais venaient en fait de l'action dopa du LSD.

A partir de ce jour là j'ai su que je pouvais utiliser le LSD pour avoir des effets similaires à ceux de la MD et du speed, et j'ai réussi, avec le L à minidoses (entre 15 et 40µg, dosages basés sur des buvards analysés et non sur des dires de dealos) à avoir autant de stimulation qu'avec des amphet stim/de la MD.

Perso je considère le LSD comme le stimulant le plus puissant que je connaisse sur ma personne, les amphet même hauts dosages en IV ça me stimule pas autant du tout voir m'apaise, avec le LSD je peux accomplir des exploits physiques et mentaux impressionnants comparé à sans LSD.

Et niveau pharmacologie c'est un agoniste séroto principalement, dont certains récepteurs sont clairement impliqués dans de la cardiotoxicité (5HT2B notamment), mais aussi un agoniste dopaminergique significatif, ce qui est pour moi la raison pour laquelle le LSD est LE psyché le plus susceptible de causer des addictions et des cravings intenses, du moins vachement plus que les champis par exemple ça c'est sûr, et les récits de gens eprouvant clairement du craving pour le LSD entre les prises, des envies fréquentes d'en prendre plus que de raison, voir une obsession pour le produit ne sont pas rares, alors que des récits pareil pour els champis ça existe infiniement moins voir pas à ma connaissance, et pourtant j'en ai cherché, pour voir justement si il y en avait.

Et puis ouais, c'est un vasoconstricteur++, ça deshydrate comme jamais (transpiration et urine++, incitation à l'activité = épuisement), ça coupe aussi pas mal la soif, donc on est deshydraté et on s'en rend pas compte, et à partir de là on peut subir pas mal d'effets (dont pas mal de cardiotoxicité) dus à la deshydratation causée par l'effet coupe soif+deshydratant du L.

C'est vraiment pas anodin pour le corps de s'enfiler des macrodoses d'un puissant vacoconstricteur/stimulant amphet like à la pharmaco similaire/deshydratant comme celui ci, car oui, il y a le prod, mais il y a aussi les doses, quand j'en prends pour avoir des effets stim j'en prends entre 15 et 40 vrais µg (avec de la caféine/nicotine/cannabis certes, mais voilà j'ajoute pas non plus des trucs de ouf) pour avoir bien assez de stim.

Donc en prenant des macrodoses (50µg + voir 100 voir plus, je re-précise que je parle en vrais µg, c'est pas les dosages qu'annoncent les dealos) et en plus en mélangeant ça à masse d'autres produits comme font beaucoup de gens (bedos à gogo, alcool, energy drinks, clopes, extasy, coke, quelques traces de ké payées par un inconnu, etc etc etc...)
Bah ça commence à faire beaucoup de stimulation et donc de potentielle cardiotoxicité du à un "banal" buvard de LSD (et potentiellement d'autres prods certes, mais qui n'auraient pas autant impacté sans le LSD.)

Faut pas croire tout ce qu'on dit sur les psychés comme quoi ça n'a "aucun impact sur la santé physique", à chaque fois que lis ça m'énerve mais à un point...
Comme si un méga stimulant/deshydratant/vasoconstricteur++ pouvait être anodin pour le corps, surtout que la plupart des gens prennent des macrodoses...

pierre a écrit

Stephyyy a écrit

Le LSD agit sur les récepteurs 5HT2B, et de ce fait sur la vasoconstriction (et le cœur). Cela crée une hypertension, certes faible, mais non négligeable. Le caractère vasoconstricteur du LSD n'est pas nouveau et c'est un phénomène bien connu aujourd'hui (tu trouveras des sources assez facilement). C'est d'ailleurs à cause de son effet cardiotoxique qu'il n'est pas conseillé pour le microdosage dans le traitement de la dépression.

Ca veut rien dire cardiotoxique. Au bout de combien de temps, de combien de dose ?

Cardiotoxique ne veut pas rien dire, ça veut dire "qui est cardiotoxique", autrement dit "nocif pour le coeur".

Pour les doses je vais répondre à ta question : si t'en prends un peu, bah ça sera un peu cardiotoxique (et pas potentiellement hein, ça SERA cardiotoxique, peut être presque pas hein, mais pas à 0% non plus.)
Si t'en prends beaucoup, bah t'augmentes l'importance de la cardiotoxicité, je vois pas quel genre de réponse autre que celle ci tu attends à ta question.

(D'autant que ça change évidemment pour chaaaque personne qui a un corps différent et réagit différemment, pour chaque mélange fait ou pas avec le LSD, de l'hygiène de vie de la personne, de son état de santé etc etc etc...)

J'imagine que je ne t'apprends rien en te disant que chaque personne encaisse différemment chaque substance et ses dégâts sur la santé physique, genre l'alcool : y en a qui boivent 12 unités d'alcool par jour et qui sont en forme, qui ont pas trop de désagréments cardiaques/digestifs/maux de tête significatifs à cause de la boisson, et même si ils en prennent depuis des années.

Et à l'inverse t'en as des plus "fragiles"/sensibles où avec 2-3-4-5 verres par jour ils sont dans un état pas possible à cause de la nocivité du produit : ils ont des maux de tête++ et des gueules de bois parfois + génantes que plein d'autres gens qui boivent pourtant 2x plus de verres, zéro forme physique sauf pour aller acheter des canettes, désagréments cardiaques/digestifs/psychologiques+++...

Pour la clope aussi, y en a qui fument 20-30 clopes par jour depuis 40 ans qui ont l'air d'avoir presque pas de soucis à cause de ça, et d'aiutres qui se tapent un BCPO sévère au bout d'à peine 20 ans de fum au même rythme, on est pas tous pareil concernant le nombre de doses qu'il faut pour que ça "devienne cardiotoxique".

(Car oui, on a pas besoin d'avoir un certain "score" de cardiotoxicité pour avoir le privilège d'être qualifiable de cardiotoxique, sois on l'est sois on l'est pas, et le mot a un sens clair et compréhensible par tous, donc je vois pas où tu veux en venir en disant "ça veut rien dire cardiotoxique".

Après oui c'est clair que ce serait cool d'avoir des précisions sur sa cardiotoxicité, mais je suis pas cardiologue ni pharmacologue et la plupart des gens ici aussi, donc je vais pas m'avancer sur des domaines où je suis pas expert je me contente de donner des faits et infos que j'ai pu lire + témoignage personnel.)

Donc c'est impossible de donner le nombre de buvards à ingérer avant de devoir consulter un cardiologue, en grosse partie car chaque personne est pas du tout influencée/impactée pareil par les buvards, et qu'il suffit d'avoir un effet nocebo pour que l'activité réelle du LSD soit plus ou moins forte.

Donc avec la même dose, sur 2 personnes différentes, si y en a une qui a un certain set and setting au moment du trip et l'autre personne un S&S différent, bah entre les 2 personnes y en aura une où l'activité réelle du LSD sur le corps aura été plus forte, donc plus de dégâts, et ce juste en ayant autre chose qui se passe par la tête au moment du trip !

Donc à partir de là c'est pas possible d'avoir un nombre de dose à partir du quel ça impacte significativement le coeur, car ça marche pas pareil et autant chez tous, et en plus de ça on a pas du tout tous un coeur qui résiste pareil, (point ultra important aussi que je vais pas développer car on est déjà longs), donc encore + impossible à définir.

Et niveau sources, je pense que ce n'est pas à sourcer qu'un puissant stimulant/vasoconstricteur/agoniste dopa et séroto qui dure entre 8 et 24h+ soit cardiotoxique, ou du moins ça me paraît tellement flagrant que je ne saurais de quels mots utiliser pour expliquer ça, même le café c'est cardiotoxique... La nicotine aussi...

Donc un truc qui te stimule toute les zones du cerveau pendant 8-24h en te vasoconstrictant++ avec beaucoup de moment de up, puis de down, puis de up, puis de down etc... Ca semble assez convenu que c'est pas ouf pour le coeur.

Je sais juste pas comment expliquer un truc aussi flagrant pour quelqu'un qui en a déjà consommé et qui possède un coeur + qui a lu certaines infos à divers endroits, ou du moins pour moi...)

Dernière modification par L'Apoticaire (13 novembre 2023 à  22:52)

Johan89 a écrit

Hello stephanie, c'est intéressant mais ça serait pas mal de citer tes sources (qui pour le coup valent le détour). Tout ça est tiré d'une vidéo réalisée par snappy pour nuitblanche. Même si vous connaissez bien la molécule le visionnage de la vidéo en entier vaut le coup

J'ai écouté la video, un moment il parle de la molécule 1cplsd, il dit que la molécule est modifié de l'original est qu'il y a des bouts modifier/ajouter qui sont cancérigènes donc sur le long terme méfiance.

Dernière modification par Anonyme 239 (15 novembre 2023 à  23:17)

C'est clair que pour moi qui n'y connais rien, quand je lis "cardiotoxique", ça me fait un peu flipper. Etant totalement ignorant en neuropharmacologie tout comme en cardiologie, il m'est impossible de me faire une idée du risque en lisant ce topic.

Les liens de Kavabidiol et la vidéo de nuit blanche valent le détour.

Pour ceux qui sont pressés, les explications sur la cardiotoxicité du LSD par son affinité sur les différents récepteurs, notamment 5-HTa et 5-HT2b, se trouvent de 01:09:45 à 01:21:35.

Tout au début de ce passage, à 01:09:45, l'auteur dit qu'il existe des études cliniques qui montrent que la prise de LSD de façon chronique peut faire des dégâts au niveau du coeur. Mais il ne cite aucune source, et je me demande si il ne va pas un peu vite en besogne.

Ce que je crois comprendre, c'est que cette crainte sur la cardiotoxicité n'est pas complètement infondée, mais qu'elle repose surtout sur nos connaissances théoriques en neuropharmacologie. En pratique, on n'a toujours pas d'études cliniques qui analysent la fréquence des incidents cardiaques suite à une prise de LSD.

Pierre a écrit

Ca veut rien dire cardiotoxique. Au bout de combien de temps, de combien de dose ?
As t'on prouvé in vivo ? As t on suivi un cohorte ?

Personne d'autre n'a de réponse aux questions de Pierre ?

L'Apoticaire a écrit

on a pas besoin d'avoir un certain "score" de cardiotoxicité pour avoir le privilège d'être qualifiable de cardiotoxique, sois on l'est sois on l'est pas, et le mot a un sens clair et compréhensible par tous, donc je vois pas où tu veux en venir en disant "ça veut rien dire cardiotoxique".

Ben tu vois, pour moi, c'est loin d'être clair.

C'est comme si tu me disais, "on a pas besoin de donner un prix pour avoir le privilège d'être qualifiable de cher, soit c'est cher, soit ça ne l'est pas". J'ai envie de te répondre que ça veut rien dire "cher". Ca dépend cher à quel point ! 3, 4, 5, ou 6 chiffres, c'est pas du tout la même mayonnaise...

L'Apoticaire a écrit

même le café c'est cardiotoxique...

Si le LSD est cardiotoxique au même niveau que le café, alors on va pouvoir se détendre un peu. J'en boirai pas ce jour-là, et pis voilà

Dernière modification par Pesteux (22 novembre 2023 à  21:24)

Dernière modification par elonnx (27 novembre 2023 à  10:43)

Nineta a écrit

Coucou ! Peut-être que je peux venir intégrer à cette discussion les différentes qualités  et différences  entre les recettes de ce produit  je parle du LSD25.
En terme d'origine géographique cela est vaste. Les réseaux du trafic du LSD25 restent restreint par rapport à d'autres drogues...

Les principaux fabricants  viennent des États-Unis, du Canada et Europe.
La plupart des californiennes donnent l'impression de rayonnement intérieur avec visu prononcé dont l'effet mental reste gerable. Il ya la needle point, fudji, White fluff, yellow sunshine....

Pour la suisse on peut trouver de la vraie Hoffman et cristaux de toutes provenances. Par rapport à la Hoffman il faut être très prudent par rapport au dosage car 60mc peuvent correspondre à 20mc de californienne avec un gros effet mental en plus.

Pour ce qui est de l' hollandaise c'est celle qui me fait le plus flipper de part son effet mental ultra puissant, comme on dit à la Réunion "accroche ceinture". Il est difficile de l'avoir sous forme de cristal mais plutôt sur cartons.

Dans les années 90 l'IRA ( en Irlande en 1990) il y a eut une grosse production de LSD25 sous forme de gélatine.

Sachant que le vrai LSD25 est extrait soit de l'ergonometrine ou d'une culture sur pain de seigle et l'extraction de cette molécule est un procédé difficile donc pas à la portée de tout le monde.

Voilà pour mes petites informations profanes moi qui suis juste consommatrice et proche de gens très expérimentés. Je ne sortirai aucun article sur ce que je viens d'écrire car déjà c'est chaud à trouver et au bout de 20 ans de consommation j'espère en avoir déjà pas mal appris .

Nartrouv sur le forum

Coucou,

alors pour ma part j'ai toujours pensé (et ça semble tout de même confirmé par les analyses en labo) que le LSD, quelle que soit sa provenance et le procédé de synthèse de la molécule, c'était du LSD, et que les différences d'effets (plus mental, plus visuel etc...) c'était pas mal de légendes urbaines, plus des questions de dosage et de set & setting, d'attentes en fonction de l'image qu'on se fait du produit. Je reviens toujours à cette vieille histoire datant des 60's, où des pionniers genre Owsley, Scully etc avaient réparti un même batch de LSD, en plusieurs stocks de pills dosées exactement pareil, et simplement de couleurs différentes. Les retours des consommateurs attribuaient au pills violettes des propriétés plus visuelles, aux oranges un effet plus stimulant, aux bleues des vertus instrospectives et mystiques...Alors que c'était exactement le même LSD.

Je pense que sur les histoires de californiens, hollandais etc, on est confronté exactement au même phénomène (avec toutefois la possibilité que les chimistes mettent autre chose que du LSD sur leurs buvards/gélatines/autre support, genre DO-x, nBOME, analogues dont certains peuvent tout de même avoir des effets bien distincts de ceux du LSD, type ETH-LAD ou AL-LAD par exemple)...

Dernière modification par Cub3000 (27 novembre 2023 à  12:49)

Nineta a écrit

Objectivement chaque cristal à sa particularité et les psychonautes savent reconnaître l'effet des différents LSD en fonction de leurs recettes et de leurs bases. As tu eu l'occasion de prendre de la vraie Hoffman à 100ug, si c'est le cas tu as du sentir une différence avec une haute dose de calif (environ 600ug). Les recettes ont un impact important sur les effets du LSD ce qui permet de le nommer et référencer.

Héhé on va lancer un vieux débat mais honnêtement je ne suis pas du tout convaincu. Je suis persuadé qu'une molécule de LSD, c'est une molécule de LSD, qu'il existe plusieurs protocoles pour le synthétiser c'est une chose, mais à la fin dans tous les cas tu obtiens ça : 

Dernière modification par Cub3000 (27 novembre 2023 à  15:56)

Dernière modification par Nineta (27 novembre 2023 à  17:35)

Dernière modification par marvin rouge (27 novembre 2023 à  19:31)

pierre a écrit

Stephyyy a écrit

Le LSD agit sur les récepteurs 5HT2B, et de ce fait sur la vasoconstriction (et le cœur). Cela crée une hypertension, certes faible, mais non négligeable. Le caractère vasoconstricteur du LSD n'est pas nouveau et c'est un phénomène bien connu aujourd'hui (tu trouveras des sources assez facilement). C'est d'ailleurs à cause de son effet cardiotoxique qu'il n'est pas conseillé pour le microdosage dans le traitement de la dépression.

Ca veut rien dire cardiotoxique. Au bout de combien de temps, de combien de dose ?
As t'on prouvé in vivo ? As t on suivi un cohorte ?

On a tendance a surinterpréter le risque avec la RDR et la prohibition.  Mais les études sont beaucoup daubées et en fait nous ne connaissons pas grand chose sur les risques des drogues. De plus Qui dit vasoconstruction ne dit pas forcément cardiotoxique ! encore une fois on surinterprete !

Si on dit juste cardiotoxique, on affirme quelque chose dont on ne sait rien, et dont on ne peut rien faire. On se fait peur pour rien. Et en plus à part ne pas consommer, si il y a cardiotoxicité, comment fait on pour la réduire ?


Encore une info qui fait peur et surinterprete le risque !

Coucou pierre, et coucou tout le monde.
Si je peux me permettre, je débarque un peu mai j'aimerais bien en savoir plus sur ton avis ou sur ce que tu entends par "encore une fois" ?
en fait de ce que je comprends, la phrase sous entends que ce n'est pas le premier risque liée aux psychoactifs que tu vois être évoqué en RDR comme vrai par le biais d'interprétation mal faites d'étude?
Pratiquant la RDR en milieux festifs et ai déja étudier pas mal de de fly d'un tas d'asso differente, il y'aa des risques qui des fois considere aussi comme un peu flippant dis comme ils sont dis.

j'aai déjaa vu par exemple ce risque pour le LSD énoncé comme ca,
ce qui peux etre flippant, ou juste comme comme augmentation de la tension et du rythme cardiaque...mais meme ca j'avoue ne pas savoir ce que ca veux dire, est ce que c'est du a la substance elle même physiquement ou c'est plus le comportement ou les emotions ressentis de la personne sous substance qui peux declencher plus facilement ces symptomes? (stress, oublie de boire ou autre)
j'aai vu aussi risque d'avc pour la ketamine pr exemple, disons que ca peux etre utile de le savoir mais si je comprends pas quand et comment et pourquoi ca arrive comment etre clair quand je transmet l'information aux usagers que je peuxvoir au stand, ou comment etre sure que eux si ils le lisent ne vont pas mal l'interpreter?voir angoissé?
disons que de faire la part des choses peux vraiment aussi amener un message plus objectif et rassurant.


ca me questionne  sur le fait d'afficher des risques ou de communiquer des risques sans vraiment les comprendre ou en etant "flippant" car se referaant par ex juste a des infos de fly ou a des experiences perso ou a des etudes dont on n'est pas sure detre competant pour l'interpreter correctement ou de ne pas savoir comment etre sure de sa fiabilité.

est ce que se serait une bonne idée que de creer un sujet qq part sur le site? permettant proprement de  parler des risques en général avec des liens des sources, des débats entre utilisateurs pA pour que par exemple des bénévole ou professionnels en reduction des risques ou addicto, puisse y avoir accès ou collaborer,  l'utiliser comme outils pour ameliorer la pratique de la prévention voir même d'autres situation ou des des usagers sont amener a recevoir de l'information de qqn.
je saurais juste pas ou ranger cela dans PA.

bonne soirée/journée a vous.
et désolé pour l'orthographe.