Bientôt fini la méthadone !

salut laurent

merci a toi pour ton message qui me gonfle d'espoir pour les prochain jours,je doit commencer une TSO metha ce mercredi...et ton commentaire me laisse croire que j'y arriverais
30 de toxicomanie a guérir...

pour tes inquiétude je te met le lien de la discussion de ricoson dans "Premier rendez-vous et première fois, le 9 Juillet" tu y trouvera je pense les réponses a tes question,et en cas de doute n’hésite pas a le contacter en MP, il est super et sais de quoi il parle...
bon courage a toi et merci encore...

http://www.psychoactif.org/forum/t6224- … illet.html

Manu.

Gaspardo a écrit

Bonsoir Laurent,
Je ne suis pas toxico, ne suis pas de traitement, c'est mon fils qui est toxico. Depuis une semaine, j'ai rencontré 3 médecis différent qui prescrivent de la méthadone. L'un d'entre eux me disait que 2mg était une dose homéopathique et que l'arrêt total était purement psychologique. malheureusement, souvent le psychologique prend le pas sur le physique mais avec seulement 1, tu dois pouvoir y arriver; tiens nous au courant, cela donnera espoir à  tous.

Oui ils sont sympa ces médecins mais il faudrait qu'il se mette à  jour... car on sait maintenant que le syndrome déficitaire lié à  l'arret d'une cnsommation opiacés n'a rien de psychologique. Si je prends en compte mes expériences des sevrages subtex, je ne peux assurer qu'en arretant à  0.4mg cela n'avait rien de psychologique : état de délabrement physique, alterné de sueurs froides, d'hyperthermie suivi d'hyopthermie (thermoregulation en vrac), sans parler d'un mois avec les jambes eclatés et mal de rein avec en prime des diarhées extrêmement violentes...

il serait temps d'arreter de se voiler la face : meme à  petite dose, les symptômes ne sont pas psychologiques comme il pourrait letre avec le cannabis. Rien à  voir.

Par contre si j'ai galéré avec le sub, la métha 1 mg j'ai pu l'arreter sans rien sentir.... niquel !:)

ziggy a écrit

Oui ils sont sympa ces médecins mais il faudrait qu'il se mette à  jour... car on sait maintenant que le syndrome déficitaire lié à  l'arret d'une cnsommation opiacés n'a rien de psychologique. Si je prends en compte mes expériences des sevrages subtex, je ne peux assurer qu'en arretant à  0.4mg cela n'avait rien de psychologique : état de délabrement physique, alterné de sueurs froides, d'hyperthermie suivi d'hyopthermie (thermoregulation en vrac), sans parler d'un mois avec les jambes eclatés et mal de rein avec en prime des diarhées extrêmement violentes...

il serait temps d'arreter de se voiler la face : meme à  petite dose, les symptômes ne sont pas psychologiques comme il pourrait letre avec le cannabis. Rien à  voir.

Par contre si j'ai galéré avec le sub, la métha 1 mg j'ai pu l'arreter sans rien sentir.... niquel !:)

Merci Ziggy pour ces infos, c'est ce que me dit mon fils, mais j'avais tendance à  plus croire les médecins.
Il me dit qu'un sevrage brutal est pratiquement plus difficile avec la méthadone qu'avec l'héroïne.
J'aimerais bien avoir votre avis là -dessus

salut,
tu fais partie des 3 ou 5 % qui ne garderont pas leur traitement métha a vie,je trouve ca plutot courageux de ta part car moi mon TSO(400mg de sken en IV),et bien ca me terrifie rien que d'envisager de l'arreter)
Pourtant mon corps commence a etre fatigué de ces années de drogues dures et d'injections.
en fait il faudrait que je passes a la métha et que surtout j'arrete de shooter
Je sais pas encore vers quoi m'engager ,
Amitiés,
NOIBé

Gaspardo a écrit

Merci Ziggy pour ces infos, c'est ce que me dit mon fils, mais j'avais tendance à  plus croire les médecins.
Il me dit qu'un sevrage brutal est pratiquement plus difficile avec la méthadone qu'avec l'héroïne.
J'aimerais bien avoir votre avis là -dessus

C'est vrai que le sevrage brutal de métha ou de sub est très dur pour l'organisme (et le psychisme).
C'est aussi dur que la came, mais ça dure plus longtemps.

Mais c'est parce que ce n'est pas un traitement que l'on arrête brutalement.
Ca se fait sur la longueur, tranquillement, histoire d'avoir le temps de se poser, de refaire plein de choses à  côté, de retrouver une vie "normale" (j'aime pas ce mot là  mais c'est l'idée)
Tu ne peux pas couper avec les problèmes d'addictions en un claquement de doigts.
Faut réapprendre à  vivre, d'une autre manière, et le tso est là  pour t'aider à  prendre ce temps.

C'est aussi pour ça qu'il est bon d'avoir un suivi psychologique avec, dans les premiers temps au moins.
Ca aide à  comprendre pas mal de choses sur ce soi, si on se donne la peine de le faire correctement, et qu'on a la chance d'être tombé sur de bons professionnels.

Voilà , j'espère avoir répondu à  ta question.
Ton fils ne t'a pas menti sur ce coup là 

Amicalement

Enfin bon juste pour compléter, j'apporterai quand même un gros "BEMOL" sur l'idée que la méthadone est un sevrage "horrible" et surtout je m'oppose farouchement à  cette légende qui nous dit que la méthadone est plus difficile à  sevrer que  l'héroïne. A mon sens, et c'est mon point de vue, c'est largement FAUX et archi-faux pour tout un tas de raisons et de faits... ca me rappelle l'époque ou j'en avais marre du sub et j'avais décidé de me remettre dans la came pour tenter de mieux me sevrer. J'avais rien compris, mais vraiment rien.. et j'ai ramassé sévère.

Déjà , la comparaison n'a pas vraiment de sens.

La méthadone et l'héroïne sont deux molécules drastiquement différentes avec des modes d'action spécifiques et totalement contraires. A ce titre, il serait surtout judicieux de dire qu'il s'agit avant tout de choses différentes qui impliquent une gestion différente et il n'y a pas à  hiérarchiser l'un par rapport à  l'autre... et si on devait le faire, alors moi je le clame haut et fort, un sevrage de méthadone est au bas mot 20 fois plus facile qu'un sevrage d'héroïne.

J'en prends pour preuve les chiffres de succès : 99% de rechutes à  10 jours pour les sevrages d'héroïne, alors qu'a court terme, sur les personnes motivées pour la metha, 3 sur 4 arrivent à  mettre fin à  leur traitement sans trop de difficultés - et si il convient de dire que la plupart finissent par retoucher à  long terme - en tout cas sur l'instant du svrage, l'arrêt de la méthadone n'entraine pas les horribles difficultés qu'impose l'heroine : sur le physique l'AGONIE et le psychique le CRAVING TOTALLITAIRE.

Souvent je remarque que ceux qui se plaignent du manque de méthadone ont largement oublié ou refoulé ce qu'est le manque de came, (que personne n'aime à  se souvenir d'ailleurs)...

car soyons clairs, quand on s'envoie en IV quotidiennement une came de qualité (ou de la morph ou hydro) dans des doses respectables et qu'on se retrouve en rupture, c'est la FOLIE, et même si ca ne dure que 5-7 jours, la dernière fois ou cela m'est arrivé, j'ai cru vraiment "crever"... et passé les premières 24H j'étais dans un état de folie primaire et maladive, 40° de fièvre, avec hallus et cauchemars plein d'insecte me trouant le corps, à  me vider par tout les trous... arrivé à  36H, je pouvais plus bouger. Ca a été extrêmement infernal pendant 4 jours plein, sans dormir une seconde, à  agoniser, à  gerber tout ce qui rentre (même l'eau), à  convulser, à  mordre les draps, à  avoir la moitié des muscles qui barrent en tension de crampes sans parler de mon matelas, tellement mouillé que j'en remplissais des bassines de suées... en  5 jours, j'ai perdu 7 kilog et il m'a refallu encore presque le double pour m'en remettre tellement cette épisode de manque m'a foutu en l'air... et malgré tout cette agonie, le dixième jour enfin mieux (je pouvais enfin refaire un repas) l'obsession de shooter m'est revenu en tête avec l'idée 'maintenant que tu es bien nettoyé, comment ca pourrait être si BON..." :) et une heure apres, j'avais la shooteuse dans le bras...

Voila pourquoi il n'existe jamais personne pour témoigner d'un arrêt d'héroïne vraiment réussi (ou qui ne finit pas dans l'alcoolisation massive) alors que des personnes ayant arrêté la méthadone, j'en connais un paquet, c'est meme assez banal.

Alors attention à  ne pas dire ce que je n'ai pas dit : je ne sous -estime absolument pas le manque de la méthadone qui est, à  doses importantes, tout à  fait redoutables bien évidemment... mais j'insiste quand même, le manque de méthadone (même à  60 mg) reste beaucoup moins intense qu'un manque d'héroïne - qui impliquera une CRISE - alors que le manque de métha est plus un état de fond usé, fatigué, cassé...

L'argument qui vaut à  la méthadone d'être pire que tout tient uniquement sur la durée de son sevrage qui est effectivement beaucoup plus long que celui de l'héroïne  - plus long certes, pénible évidemment mais beaucoup plus atténué que l'héroïne... mais plus long... et pour certains c'est insupportable.

Certains préfèrent un manque violent intense et court qu'un manque plus doux mais usant sur la longueur...

C'est affaire de gout mais à  mon sens ce n'est pas la question physique qui importe sur ce distingo HEROIN VS METHA
car le dernier argument, non des moindres, c'est celui de l'addiction mentale qui reste quand même le cœur de cette affaire.

L'addiction psychique est totale avec l'héroïne (= shoot sur shoot, gestion quasi-impossible, cravings) alors qu'au contraire la méthadone (si correctement utilisé) n'entraine pas un rapport "addictif"... quand on est dans la came, on ne pense qu'à  ça 2000 fois par jours alors que stabilisé sous métha, on  y pense meme plus une seconde, hop une géllule le matin et c'est terminé. Cela implique qu'on attend aucun effet de plaisir de la métha donc aucun besoin ni nécessité d'en reprendre, de doubler ls doses...etc...

tout cela pour dire que mon premier sevrage de la métha a été MAGIQUE je m'attendais vraiment à  en chier, et quand je suis passé à  0, j'étais sur d'en chier 3 semaines comme le sub me l'avait fait avec 0.4 mg... j'ai attendu attendu elle n'est jamais venu.... ho ho ho la haut sur la colline...

:)à  tous HOLD ON :)

Ziggy

OUi effectivement tu peux espacer tes prises et mieux encore passe 0.5 en prenant la moitié de la gelule puis apres quelques jours tu prends un quart... c'est une précaution homoépathique mais en faisant 1 semaine à  0.5 et 1 semaine à  0.25, tu ne sentiras vraiment rien..... bon maintnant moi j'ai rien senti en arretant le 1mg... en fait un matin j'ai carrément oublié de prendre ma géllule et voila comment ca a commencé. 7 jours apres j'étais toujour en forme et 15 jours apres, j'attendais encore le manque... au bout de 3 semaines, j'ai compris que le manque n'était pas venu et que j'étais enfin totalement abstinent des opiacés...

mortfine a écrit

oui ,si j'ai bien tous compris, dans tous les cas il y a sevrage..!!??
il semblerai logique que la difficulté de celui ci dépendes de la duré de l’addiction? non?

une personne qui (par exemple) consommerais des opiaces depuis mois d'un ans ,aurais plus de faciliter qu'une autre qui en consommerais depuis plusieurs décennies???

le temps n'a aucune influence dans l’adaptation du produit sur le corps ??
ou la douleur (probable) ressentie en cas de sevrage et tel proportionnel aux temps d’emplois du produit??

que de question a la veille du RDV de demain pour entamer cette fameuse cure a la méthadone

Manu.

salut manu, et oui forcément des questions se posent et je vais essayer à  la hauteur de mes moyens d'éclairer ta lanterne...

1) dans tous les cas, il y a sevrage?

Evidemment la métha est un agoniste, un dérivé synthétique puissant de la morphine, aussi si tu l'arrêtes n'importe comment, en plein milieu, cela induit forcément une réaction de syndrome de sevrage qui , avouons le, en a traumatisé plus d'un effectivement... il s'agit d'un syndrome de manque atténué mais décuplé dans le temps. Si ça a l'avantage d'être beaucoup plus modéré qu'un keuch d'hero, ça a le malheur de durer 6 à  8 semaines pour la simple partie physique.

C'est pour cela qu'il y a un protocole médical précis qui vise à  intelligemment réduire au maximum les désagréments et qu'il faut faire les choses correctement et surtout arrêter de faire de la merde. C'est le maitre mot dans un TSO : se laisser guider par son addicto et faire ce qu'il dit.  En faisant ce qu'il faut, j'ai fait une cure méthadone complète il y a quelques années, et je te jure que je me suis sevré sans la MOINDRE SUEUR alors que j'étais croché depuis des années à  des doses gargantuesques...

pourtant j'y croyais plus car j'avais fait X tentatives de décro de subu ou c'était l'horreur totale... et je m'accrochai dans la souffrance mais je finissais toujours par m'écrouler, toujours plus bas. Plus je m'agitai, plus je chutais... Aussi dynamisé par tant d'échec, j'avais fini par me persuader qu'il me serait impossible de sortir des opiacés, quelles que soit leur forme, et ça me déprimait totalement.

Certains m'ont mis en garde contre la métha en me disant que le sevrage en était extrêmement dur. Et ben, sérieux, pour moi, de mes 30 sevrages toutes molécules opiacés confondues, le sevrage méthadone est de très loin ma meilleure expérience et de loin... j'ai descendu sans galérer jusqu'à  1 mg et break : de là  , j'ai RIEN senti (à  part du stress) et pour la première fois depuis 10 ans, j'ai réussi à  m'abstenir de tout opiacés pendant deux ans (un record pour moi) sans jamais y penser... jusqu'à  croiser un vieux potes un samedi soir et avoir la faiblesse de me dire "pourquoi pas ce soir exceptionnellement". Un shoot qui a ouvert la voie à  une série de plus 1000 taquets et je suis actuellement en train de me battre contre ça et aujourd'hui je fête l'anniversaire de ma première pleine sans shoot :) et 40 de metha cool...

2) il semblerai logique que la difficulté de celui ci dépendes de la duré de l’addiction? non? une personne qui (par exemple) consommerais des opiaces depuis mois d'un ans ,aurais plus de faciliter qu'une autre qui en consommerais depuis plusieurs décennies??? le temps n'a aucune influence dans l’adaptation du produit sur le corps ??ou la douleur (probable) ressentie en cas de sevrage et tel proportionnel aux temps d’emplois du produit??

Bien évidemment, forcément cela joue... mais en fait ce n'est pas si évident que ça. En fait, cette notion de temps joue un rôle essentiel au début mais ensuite cela s'écrase. C'est pour cela que la durée de TSO n'a aucune importance et que partant de là , autant prendre le maximum de temps pour renforcer les acquis et diminuer le plus doucement possible pour "tromper le corps"...

Je m'explique : avant la contraction du manque, le temps est effectivement un facteur essentiel. Plus tu consommes jour après jour, plus ton corps s'habitue et plus le manque sera féroce. Aussi un mec qui a consommé une dizaine de jours aura une petite grippette alors que celui qui tape quotidiennement depuis 6 mois risque de se vider par tout les trous... Ok...

Par contre, ensuite une fois bien bien croché, il n'y a plus vraiment de différence. Ton corps est habitué et une fois adapté, il est adapté. Si bien que si tu ne changes pas ton dosage, il n'y a pas vraiment pour le sevrage physique de différence entre un an, deux ans, cinq ans... et même après 30 an d'hero au quotidien, le sevrage ne durera que 7-10 jours quand même et ne sera pas forcément pire qu'à  la fin de la première année...

j'en veux pour preuve mes expériences personnelles. Sur le subutex par exemple, la première fois que je m'y suis substitué alors que ça m'aidait vraiment, tout le monde m'a mis la pression pour que j'arrête au plus vite, car soi disant plus j'attendrais plus ce serait dur (=idée reçue de MERDE). En 2 mois j'ai réduit de 16 à  0.4 puis lâchage... crois moi ou pas, ça a été le pire sevrage de ma vie, le seul ou j'ai chialé de keuche, tant j'en pouvais plus au huitième jour après 5 nuits sans dormir sans manger : l'horreur. J'ai tenu 20 jours et un matin en me levant, après une heure sur le gog, j'ai dit stop : j'ai pris 150e et me suis acheté 5 gr de marron. Ensuite je me suis stabilisé une année pleine et après 12 mois sans un extra, j'ai décidé de stopper pour voir : j'étais à  2 mg et j'ai très bien vécu ce sevrage, cinquante fois mieux après un an plein de subutex qu'après 8 semaines.......................... des anecdotes j'en ai des dizaines de la sorte...

cette semaine encore je viens d'arrêter ma conso de came en IV, et malgré plus de dix piges, ça a été plus facile que bien des sevrages du début de mon intoxication il y a 10 piges....

Car tout ceci est plus complexe et beaucoup plus multifactoriel.

En fait ce que mon addicto m'expliquait c'est que ce qui "excite" le manque c'est les changements d'états, les variations soudaines qui hypersensibilisent les récepteurs. C'est pourquoi quand on consomme un jour sur deux, on vit l'enfer et le sevrage est hyper hardcore et bien plus horrible que quand on consomme quotidiennement...

Par contre, sur la question de la durée d'une addiction, si le temps n'a pas un role très important pour le manque à  proprement parler, par contre le temps joue bien un rôle dans le syndrome déficitaire évidemment ... plus on a passé du temps dans la came plus le corps peine à  refonctionner par lui même après le sevrage...

voila pour les infos mec,

Ziguan

Salut, super ça, quel a été le processus, t'étais à  1mg avant d'arrêter?
Bonne continuation