[ Addiction ]

Existe t'il une "mémoire du corps"?

Salut,

Heu c'est pas tres claire comme question...
j'imagine que ca depend aussi de votre relation anterieure avec l'hero (mode de prise, quantite...)
j'ai pas d'etudes a sourcer...


mais combien de fumeur ayant arreter, reprenne de plus belle avec une taffe en soiree?
idem pour les alcolo-dependant...

bien sur y'a toujours le mec qui se limite a 2/3 clopes par week-end ou un verre juste en soiree, mais de mon vecu ca ne represente pas la majorite...

et si vous vous posez la question c'est peut etre que vous avez une partie de la reponse...

Ps: dans tout les cas attention a la possible perte de tolerance, n'oublier pas que pas mal d'OD se font apres un sevrage - take care

Dernière modification par Syd (23 octobre 2014 à  17:11)

alors la...
je prefere laissez les pro des opiaces repondre...
car mes connaissance sont trrres limitees.

Syd

Salut Ophi, j'ai pas bien saisi, ça fait combien de temps qu'il a pas tapé de came ton mec?
D'après mon expérience et celle d'autres gens que je connais (donc rien de scientifiquement prouvé, attention!) oui le corps a un genre de "mémoire" en ce qui concerne les opiacés, après je ne sais pas combien de temps ça reste...
Quelqu'un qui était dépendant physiquement à  la came il y a quelques mois, qui reprend pendant plusieurs jours de façon chargée, oui il va avoir un manque physique. Je ne suis pas certain mais je crois qu'une fois deux jours d'affilée passés à  taper, la dépendance physique a tendance à  se réinstaller et ça s'accroit au fil des jours qui passent.
Perso une fois, j'avais fini mon traitement de sub, j'avais été 100% clean pendant un mois, et ensuite j'avais retapé de l'héro pendant trois jours, croyant que si je m'arrêtais là , ça irait - j'ai été salement surpris de me réveiller malade et en iench à  nouveau. Faut faire très attention, ça revient beaucoup plus vite qu'on ne le croit, après on est tous différents...

edit: en gros, je pense qu'en taper un peu pendant une soirée, ça ne provoquerait pas de manque physique. Mais le problème c'est que le psychologique s'en chargera et ce sera vachement dur de se contenter que d'une seule soirée...

Dernière modification par Jeef (23 octobre 2014 à  18:08)

Ophi a écrit

La question c'est de savoir si après en avoir repris il risque de se retrouver en manque physiquement.

Il en a été dépendant pendant deux et est passé par plusieurs modes de consos pour finir par l'injection et il voudrait en reprendre ainsi. Perso j'en ai pris quelques fois y a de ça 6 ans pour la dernière fois et c'était en sniff mais là  j'aimerais chasser le dragon.

Il est conscient des risques dus à  la baisse de tolérance et compte pas en prendre autant qu'avant .

On a évoqués ensemble les exemples que t'as mentionnés mais au fond est ce que c'est l'envie (psychologique) ou le besoin (physique) qui joue ?

oui très forte (extrême - même) mémoire cérébrale - tout comme la cigarette. Il est possible de retrouver en 72H la tolérance acquise il y a quelques années. Si lors du premier cycle d'intoxication, il est possible d’utiliser quotidiennement un opiacé sent ne ressentir la moindre sujétion pendant plusieurs semaines, une fois un état de dépendance physiologique contracté l'organisme n'oublie jamais. Et pour cause, c'est un processus d'adaptation et comme tout processus adaptatifs, l'organisme met des mois la premiere fois pour apprendre à  s'adapter et ensuite c'est acquis, il est capable de quasi s'adapter en temps réel.

De mon expérience pratique, une soirée ca passe niquel. Deux ca déregle déjà  un peu. Trois, j'ai le nez qui coule et avant la fin de la semaine je suis repris et le sevrage à  subir est quasi de la meme intensité que celui apres des mois d'usage - donc une fois arrivé à  ce stade ben autant continuer à  s'amuser un peu.

Bref - faisable mais risqué. La derniere fois que j'ai tenté ça , j'ai su que... enfin voila.

Bonjour Ophi, je peux te dire ce que j'ai appris, et vu de mes yeux. Dans la majorité des cas, l'addiction est un problème qui suit une personne toute sa vie.
D'une part, l'organisme "se rappelle" du produit, c'est à  dire que dès la reprise, il sait comment réagir : la tolérance et la dépendance physique (le manque) s'installe bien plus vite que la première fois.
D'autre part, le mécanisme psychique qui pousse à  la consommation (le craving), peut revenir lui aussi dès la première prise, malgré toute la bonne volonté et toutes les bonnes raisons qu'on a pour pas retomber dedans. Le craving s'en fout des raisons, il est totalement pulsionnel et il est sournois.

Après il y a toujours des exceptions d'ex addicts qui réussissent à  ravoir une consommation ponctuels. Mais dans la majorité des cas c'est la rechute.

A partir de là , à  toi de prendre ta décision et mon but n'était pas de noircir le tableau.

Dernière modification par Stylez (23 octobre 2014 à  20:46)

Je ne suis pas du tout d'accord avec vous : vous ne faites que de retranscrire le préjugé "tox un jour, tox toujours". C'est aussi le discours des NA et d'anciens soignants de l'alcool.
Mais il s'avère que ce discours n'est pas vrai et qu'on découvre que pas mal de gens peuvent apprendre à  gérer leur consommation après avoir été addict. Que ce soit d'alcool ou autre. Comme toujours ça dépend de la personne et du contexte.

C'est au contraire un discours enfermant. Avec ce genre de discours, une personne anciennement Addict qui reconsomme se dira "de toute façon c'est fichu alors autant y aller ..."

pierre a écrit

Je ne suis pas du tout d'accord avec vous : vous ne faites que de retranscrire le préjugé "tox un jour, tox toujours". C'est aussi le discours des NA et d'anciens soignants de l'alcool.
Mais il s'avère que ce discours n'est pas vrai et qu'on découvre que pas mal de gens peuvent apprendre à  gérer leur consommation après avoir été addict. Que ce soit d'alcool ou autre. Comme toujours ça dépend de la personne et du contexte.

C'est au contraire un discours enfermant. Avec ce genre de discours, une personne anciennement Addict qui reconsomme se dira "de toute façon c'est fichu alors autant y aller ..."

Pour le coup ca me semble utopiste de penser pouvoir avoir la beurre et l'argent du beurre et je ne vois pas ce qu'il y a d'idéologique à  l'exprimer, quand bien meme cela fasse ringard ou NA ou autre...

. Bien sur qu'un extra est possible et des milliers le vivent bien et quel selon les contextes et les personnes, certains pourront (malgre 20 ans de came) s'amuser un soir et en rester la. Il semble juste qu’après des parcours longs avec un produit, ce n'est pas idéologique que de dire qu'on est plus exposé et plus fragiles vis à  vis d'un risque de réaddicition que les autres...  Pour cause et c'est pas moi qui le dit, si on s'en tient aux travaux en addictologie, sur 100 personnes qui entament un sevrage, 3 années après, il n'en reste plus que 10 d'abstinent; parce que justement une consommation épisodique est tellement difficile à  gérer qu'il vaut mieux, au contraire, la gérer au quotidien avec un TSO. Mais tout le monde ne pensera pas comme moi.

le truc qui est enfermant c'est de considérer la dépendance comme forcément un mal,  comme si on la craignait absolument, comme si l'addiction était forcément qu'un problème à  éradiquer.  Par contre désole de le penser mais la consommation de drogues s'inscrit aussi et avant toute chose dans le corps, ça peut dépendre des personnes et du contexte mais sans traitement de substitution, à  moins que cela soit tres rare, une consommation d'opiacés engendrent indubitablement son cortège de neuroadaptations (tolérance, manque..) enfin il me semble....

ca me rapelle ce pote consommateur "occasionel" qui voulait pas s'accomapgner de traitements, je l'ai vu passer une année à  taper le week end et à  etre en decro tous les lundis matins jusqu'au vendredi de toutes les semaines.... Pour répéter ce qu'il disait : "je veux pas etre dépendant" ... Je me demande qui de moi ou de lui était le plus dépendant, lui en décro chaque semaine à  passer chaque seconde à  suer ou moi en pleine forme sous metha libre de penser à  autre chose...

bref j'en viens  à  la conclusion que c'est pas la dépendance ni l'usage, le probleme c'est ce que l'on en fait..

Par exemple, la consommation vraiment festive versus la conso dépressive - la conso ritualisée versus la conso sous injonction compulsive - la conso seul versus la conso partagée etc... tous plein de facteurs qui risquent aussi de peser dans la balance.

Bref pour répondre à  la question du fil, moi je dirais que si c'est une bonne teuf d'un soir dans un cadre bien festif, ca le fait. Faut juste ne pas tomber dans le piege d'avoir l'impression de pouvoir se le faire trop régulièrement; un soir tous les quinze jours, ça me semble pas mal comme fréquence pour pas subir de conséquences physio; enfin je crois;

a+

Dernière modification par ziggy (23 octobre 2014 à  21:42)

Au contraire je suis d'accord avec toi Pierre, je n'ai jamais dit que tous les ex addicts ne pouvaient pas réussir à  maintenir une consommations occasionnelles. Je pense même que ça peut etre une solution pour certains. Mais hélas c'est loin d'être la règle.

pierre a écrit

Je ne suis pas du tout d'accord avec vous : vous ne faites que de retranscrire le préjugé "tox un jour, tox toujours". C'est aussi le discours des NA et d'anciens soignants de l'alcool.
Mais il s'avère que ce discours n'est pas vrai et qu'on découvre que pas mal de gens peuvent apprendre à  gérer leur consommation après avoir été addict. Que ce soit d'alcool ou autre. Comme toujours ça dépend de la personne et du contexte.

C'est au contraire un discours enfermant. Avec ce genre de discours, une personne anciennement Addict qui reconsomme se dira "de toute façon c'est fichu alors autant y aller ..."

Je rejoindrai Pierre dans ce sens, mais il ne faut pas oublier qu'il y a +/-20% des usagers "hardcore" d'opiacés qui n'arrêteront jamais, mais ils n'ont pas envie d'arrêter non plus parce qu'ils ont chopé une maladie (VHC, VIH, etc.) ou ont eu un accident (Handicap, dépendance,etc.).

Amicalement

Si je pose la question c'est qu'on voulait vraiment avoir une réponse qu'elle soit contrariante ou non . On compte depuis le début faire ça de façon ponctuelle et juste sur soir. D'une part pour lui éviter autant que possible la réaddiction et d'autre part car j'aime pas forcément ne serait ce que prendre des habitudes. On verra après si y a besoin d'ajustements ou non.
Ziggy : la dépendance est heureusement pas un problème pour tout le monde et elle doit l'être d'autant moins quand comme toi on a une expérience et un recul qui permet de la gérer bien et de vivre de façon normale sans en souffrir.

Cela n'a pas été son cas, même si je concède que la dépendance à  l'héro c'était un moindre mal pour lui vu la pente sur laquelle il était parti, et qu'il a vécu de bons moments , il reste très marqué pour tout ça et très hésitant.
Il hésite entre le fait de plus y retoucher du tout (enfin là  pour le moment cette option est mise au placard), repartir dedans, ou essayer d'avoir une consommation plus occasionnelle. Pour résumer tout ça il sait plus trop (du tout?) ou il en est.

Il a peur pour moi aussi bien que les problématiques de chacun vis à  vis de ça sont très différentes, on a goûté pour la première fois à  l'héro a peut près a la même période lui est parti pour quelques années de conso et moi juste pour quelques fois... Pour lui c'est pas vraiment possible que quelqu'un en prenne juste de temps en temps chose et c'est cool d'avoir des témoignages qui vont dans l'autre sens et qui confortent aussi mon expérience.

En tout cas je viens de me rendre compte de la confusion qui peut régner dans son esprit ça n'a pas été des plus évident de tenir un discourt je l'espère à  peut près construit avec autant de contradictions, qui ne sont peut être juste qu'apparentes...

Quand on parle de craving si j'ai bien compris il s'agit d'une sorte de pulsion/envie difficilement contrôlable de consommer?

En tout cas vos réponses m'ont éclairée je pense qu'elles seront certainement utiles à  d'autres qui se posent la question

Au delà  du craving, ce qui revient souvent, c'est la tolérance physique qui augmente bien plus rapidement que lors des premières conso.
Il vous appartient de trouver une fréquence de conso qui enraye ce problème ; par exemple, après plusieurs sevrages, j'aurais bien aimé avoir une conso plus soft, plus maitrisée, mais je me suis fait systématiquement rattraper par la tolérance, puis dépendance, pour finalement atteindre, en une semaine ou deux, le même genre de conso que j'avais au bout d'1-2 ans de conso non stop. Mais je pense qu'avec de la prudence, on peut s'approcher d'un équilibre.