sevrage de la méthadone au subutex

Salut Citrouille , salut Gromit,

Hé merde, chacun sa route chacun son chemin, moi la première chose que j'ai envie de dire à  citrouille plutot que de l'assommer de notions de psycho patho "hors contexte"...c'est : putain bravo!!!!!continue ton combat pour le bonheur!!!!Yes , respect
y'a un truc que tu ellipses complètement gromit: citrouille prends du plaisir sans produit et elle est fière d'elle , n'est ce pas l'essentiel ?c'est une expérience positive
Qu'il faille rester vigilent c'est une certitude, mais si on commençait par etre un peu positif?
Citrouille tu as tout mes encouragements,, " chapeau bas Madame" et vive la suisse!!!

...Citrouille...bravo...félicitations...."chapeau bas madame!!!!" pour paraphraser Spartiate...
Je te souhaite de continuer à  porter haut ta fièrté!!!!!
Respects...Ron...   

Ps: Vive la Suisse, aussi!!!!!

Salut Citrouille,

En france on est en retard par rapport à  bien des pays européens quant au regard qu'on porte sur les usagers de drogue, les drogues et du coup.... les thérapeutiques existantes...

Aussi je profiterais bien de ta présence sur le forum pour que tu nous en racontes un peu plus sur ce qui se pratique chez les Helvètes intrépides.

Au pays du coq qui chante sur un tas du fumier,
En de hors du sevrage ambulatoire, par diminution progressive jusqu'à  suppression du dernier milligramme ( ce qui peut prendre des années, et etre très très désagréable dans les 20 derniers milligrammes), le sevrage hospitalier peut etre proposé dès 20/30mg de MTD et 4mg de BHD..............
la personne est hospitalisée en moyenne 7 à  15 jours , elle a le choix la plupart du temps entre l'hoptal psy et le service de gastro, plus familier de l'alcoologie que de la toxicomanie( en tout cas dans nos provinces).

Comme l'arret est violent la personne se retrouve sous anti-hypertenseurs, antalgiques , anxiolythiques, cachetonnée à  mort et sort...non sevrée... car ces sympatiques symptomes vont la harceler possiblement  encore 1 à  2 mois.
Respect pour ceux qui tiennent.

La plupart des personnes avec qui j'ai eu la chance d'en parler m'ont décrit cette phase de manque comme la pire qu'ils aient jamais connue- sans fin-, certain m'ont meme dit qu'ils auraient du repasser par la came, morphine...pour se sevrer de la métha...voir "si j'avions su j'aurions pas v'nu"
tu m'étonnes...
Donc si y'a des voisins qui ont autre chose à  proposer , moi ça titille ma curiosité,
isn't it messieurs, mesdames les addictologues ( qui avez le pouvoir de prescrire hors AMM..........)

Parole à  citrouille, merci d'avance.

@ Citrouille: bon repos...et a bientôt

@Spartiate: dès ton premier post, je suis attentif....j'ai découvert sur le chatbox, que tu avais "le mot pour rire..", et maintenant, j'espère que l'on va avoir beaucoup d'échanges...notamment parce que, ce que tu décris là , ben...je connais trop...mes questionnements, mes indignations, mes lassitudes...mes espoirs...ont.." ce goût là  aussi.."
Merci...du coup..
Ron.

Dernière modification par ron thal (11 avril 2012 à  00:06)

Merci Ron,
j'ai l'impression que pour beaucoup de psychoactifs , l'un des bénéfices de ce forum, c'est de casser l'isolement idéologique dans lequel on se trouve, rencontrer des paires, des alter ego...
Donc c'est avec plaisir que je taperai" le bout de gras avec toi".

Quant à  mon style, tu es très gentil, mais quelle piètre compensation quant on est un handicapé de la parole dans le réel ? Quand on se cache derrière un pseudo pour pouvoir s'assumer?

bonjour Spartiate,
sorry je ne suis pas venu sur le forum hier car j'ai eu une attaque de virus!!!

Ici en suisse nous avons la chance d'avoir une bonne politique en matière de drogue. Quoi que un peu différente d'un canton à  l'autre.

La majorité des traitements se font à  la méthadone, depuis quelques années il préscrive même la métha dans les maison de cure de désinto. Cependant la métha est un produit qui aide mais qui est très difficile à  sevrer. le sevrage se fait par palier mais il faut plusieurs mois à  ton corps pour éliminer le produit. Et comme chez toi tu peux finaliser ton sevrage en hôpital psy... Oui le sevrage de métha est une horreur à  vivre et c'est pour cela que j'ai pris du subu. Pour moi perso c'était la bonne solution. Cependant ici en suisse les médecin et les centres ambulatoire n'aime pas prescrire le subu car les gens le shoot. Toutes les personnes qui on du sevrer la métha en garde un souvenir épouventable... Il ya des gens qui ne veulent même pas songer à  arrêter.
Lorsque j'ai arrêter le subu j'étais à  0.4mg j'ai espacé mes prises puis au bout de quelques temps c'était ok, j'ai même ramener mes derniers cachetons au centre ambulatoire qui me suivait, pour moi c'était vraiment important de les ramener...

Dans certains cantons il existe pour les gens qui on vraiment tout essayer la distribution d'heroine contrôlé tu vas chercher ton shoot plusieurs fois par jours. Mais la droite aimerait faire stopper les programmes. Ceci est vraiment dans ce qu'on appel l'aide à  la survie. Tout comme certains locaux en suisse allemande et à  genève où tu peux aller te shooter, sniffer, fumer en toutes sécurité et en toute hygiène malheureusement pleins de ville ne veulent pas de ces locaux...

voilà  j'espère que j'ai répondu à  tes questions et si t'en a d'autres suis à  ta dispo...

Bonjour Gromit,
cette fois je suis ok avec toi sur un point c'est vrai que certaine compensation sont pire que l'héro et surtout l'alcool et oui j'ai vu beaucoup de potes se foutre en l'air la santé avec cette merde ainsi que ces dommages colatéraux...
Comme je l'ai expliqué plus haut pour Spartiate un sevrage de metha est très violent et ne dure pas sept-dix jours oh non! sinon ça serait plus facile... Tu sais avant la métha j'en ai essayé plus d'un de ces sevrages à  sec, malheureusement à  chaque fois que ça allait mieux je recommencais... en plus maintenant tu croches plus facilement aux produits de coupes qu'a l'héroine elle même!!!!!

Et oui au bout d'un moment j'en ai eu marre des psy car comme tu dis, trouver un bon n'est pas choses facile:mur:
Mes problèmes de poids datent de mon plus jeune age mais jamais je n'avais pris autant de poids qu'après l'arrêt de la dope. Ca date d'un traumatisme de l'enfance... Et c'est pour me sentir mieux dans mon corps et être en santé que j'ai décidé de me faire opérer, ici en Suisse les conditions pour ce genre d'opération sont très sévère c'est pour ça que c'est long...
Mais maintenant j'ai enfin retrouver mon sens de l'humour et ma joie de vivre et je ne regrette pas les années passées dans la drogue paradoxalement j'ai appris beaucoup de choses durant ces années...

Merci pour tes précisions je te souhaite une bonne route ainsi qu'a ta compagne...

Voilà  merci d'avoir préciser ta penser et d'avoir récrit c'est vraiment cool.

Salut citrouille, quel plaisir d'échanger avec toi!!!!

Pourrais tu m'apporter quelques précision:

Citrouille a dit:
Oui le sevrage de métha est une horreur à  vivre et c'est pour cela que j'ai pris du subu. Pour moi perso c'était la bonne solution.

Le sevrage de la métha par le sub, est ce une prescription médicale( si oui peux tu me détailler le protocole) et/ou une pratique courante dans le milieu( la encore peux tu m'expliquer comment ça se passe)?
Peux tu préciser les bénéfices que tu y a trouvé en comparaison d'un sevrage ambulatoire "classique" de la métha( durée de sevrage, impacts physique et psychologique...)

Citrouille a dit:
depuis quelques années il préscrive même la métha dans les maison de cure de désinto.

de meme peux tu m'expliquer à  quelle logique répond le fait de mettre des personnes sous TSO, alors qu'elles sont en sevrage?

chez nous c'est considéré presque comme une ineptie


je suis gourmand:D, merci pour ton apport!! Vive la suisse antifa!!

Salut Citrouille,
merci pour ton témoignage.

C'est une pratique typiquement suisse dont tu nous parle la. C'est à  dire que quand les usagers dépendants à  la méthadone veulent se sevrer, on leur propose de d'abord passer par le subutex, puis de diminuer les dosages de subutex.

Ce n'est pas du tout dans la pratique française, ou le subutex est le premier TSO en nombre.

A mon avis, ce qui est important la dedans, c'est que l'alternance des produits de substitution permet de mieux baisser les dosages. C'est une pratique connue de usagers, pas du tout des médecins.

Salut citrouille,

C'est intéressant ce que tu nous racontent,car,moi aussi
Jais l´impression,que pour ce sevrer de la métha,passer par une autre molécule,peut être très utiles,l
le temps de déshabituer l'organisme de cette "métha",
faire "une rotation d´opiacée"pourquoi pas ?

Car des sevrages,d'héros j'en ais fait plusieurs,il y a longtemps(a la dure,juste codéine)tjrs réussis!
mais ensuite c'est le subu"en sniff"qui ma "pris"et maintenant depuis deux ans je suis sous métha l
l'année dernière à  cette époque  j'étais à  50mg,aujourd'hui je suis à  20.

En 1 ans il c'est passé pas mal de chose,notamment un voyage au portugal

copier/coller,d'un message à  mon retour :

Depuis mon séjour chez mon pote au Portugal(dans la montagne),mon coté psychologique vas "mieux",je dirais même "bien".
J'étais à  50mg/j en arrivant au là  bas.

Là  bas j'en ais profité pour faire une "rotation d'opiacé",car lui avais de l'opium(de l'incision, pas du rachacha!)
je me doutais bien que un mois serais trop juste pour pouvoir me sevré de la méta,et puis ensuite de l'opium.

Car le plan c'étais de décroché de la metha,avec l'aide de l'op et ensuite de diminuer les doses d'op progressivement,pour arrivé à  zéro,voir finir avec des infus de bulbes de plus en plus légère .
Jais arrêté la métha  24h avant la première prise d'op,
c'étais vraiment des doses "toutes petites"(boulettes 0.2g a peux prêt/(pas de balances,là  haut)
trop petites,car jais tenus 7 jours sans métha,en prenant une boulette matin et soir.
Avec ces doses je me sentais pas défoncé du tous,sa m'enlevais juste le mal physique,c'est tous,et encore.

Je ne voulais pas me défoncé avec l'OP,vraiment(je nais plus envi  de défonce)mais du coup
je crois que l'on y est allé trop doucement avec l'opium.
Mais je n'arrivais pas a trouvé le sommeille,et au bout de 7 jours jais repris 40mg de métha.

Et c'est repartis à  40mg/j,la seconde semaines nous sommes allé  dans le sud du Portugal,
nikel nous avons rencontrés des gens super accueillant,sympat et tous et tous...

Puis nous sommes remonté vers le milieux du Portugal,
là  ou nous nous sommes fait volé l'ordi,l'apn,mais aussi MON TRAITEMENT,
nous étions dégouté , du coup n'ayant plus de métha,étant à  2 jours de voiture de la france,je pense à  mon pote et à  son OP.

Je repasse chez lui,sa copine étais là  mais lui absent pour plusieurs jours,(et merde)
nous avions récoltés quelque bulbes"sec sur pied"avant notre départ vers le sud.Je me permet
de lui en demander quelques uns pour faire en "infus "pour la route,au cas ou!
et jais bien fait car j'en ais pris pendant 3jours le temps de retomber sur la datte de mon rendez vous habituelle avec mon généraliste.

Et quand jais repris? je me suis dit pourquoi pas enlever 10mg ?
jais recommencer à  30mg de métha  le matin c'est tout.
il y a 15 jours de cela.et tous vas bien,je pense être stabiliser à  30.


En gros,le plan étais le même que le tiens,avec de l'opium à  la place du subu!


Partant de 50mg ,c'étais trop haut,
mais pour moi si je décide de me sevrer,je pense
savoir ou aller,vers qui, et avec qu'elle molécules.Mais ce n'est pas le cas aujourd'hui,car l´envie
n'y est pas,mon dosage non plus,il  est encore trop haut,(l'idéal serais de commencer à  5mg,voir moins...)

je vais trés bien,les 20mg couvre largement 24heures.
l'hiver c'est super bien passé,tous roule et jais justement envie
que sa dure,donc pas diminution.

Voilà ,a plus

Dernière modification par syl20 (16 avril 2012 à  13:20)

Merci pour ce FIL.  Tres intéressant.

et Bravo CITROUILLE, ça me fait du bien à  te lire, à  la veille de ma prochaine tentative. Les américains pratiquent beaucoup en ce sens, faire de la maintenance avec la metha, et plutôt utiliser du subutex pour du sevrage rapide. Bien vu. Beaucoup de toxs le font spontanément sans médecin, s'achetent une boite de sub pour décrocher. Ca permet d'éviter le pic d'intensité atroce du manque, de tenir le choc, de tenir le marathon en utilisant un seul cachet plutôt qu'une panoplie de médocs inefficaces.

@Gromit : Perso, si quelqu'un me tient ton discours convenu et entendu cent cinquante mille fois et me propose implicitement de repasser sous métha plusieurs mois le sevrage sous prétexte que je bouffe trop, c'est pas que mon poing que... enfin bref. Tu parles de 7 jours de manque pour arrêter la metha ? J'ai du loupé une marche! Citrouille arrêtait la métha et non l'hero !

L'idée de faire un switch vers le subutex en vue d'un arrêt rapide me parait faire sens et extrêmement bien vu, pour plusieurs raisons. La premiere raison me semble être la faible tolérance croisée. De mon vécu et ressenti tox, je remarque que le subu est réellement le cousin éloigné moléculaire du trio morphérometha et qu'il est possible de se soigner avec assez peu de sub d'un gros niveau d'intoxication à  l'un des 3. Ma meilleure amie vient de réaliser en juillet un sevrage express du skenan. Elle est passée de 600 mg à  subutex 16 mg les premiers jours pour arriver à  0 mg en 3 semaines. Elle n'a pas été malade à  l'arret final mais à  quand meme ressenti grosse fatigue, insomnie et diarhée pendant 15 jours. Là , elle pète la forme. Quand on pense qu'il y a quelques semaines, elle se croyait foutu à  jamais avec ses 600mg de morph.

La deuxième raison, c'est la demi vie de la bupré qui est vraiment intéressante pour du sevrage, car ni trop court ni trop long. La concentration de bupré ne tombe pas à  la vitesse de la lumiere, ce qui permet d'arrondir le manque et occulter la dimension aigue de la crise tout en étant pas toxique comme la métha, qu'il faut plusieurs semaines pour nettoyer.

La troisieme raison, c'est aussi que le sub prend un peu de temps à  accrocher, et si on l'utilise le temps que l'organisme nettoie la morphine et qu'on le stoppe rapidement derrière sans excéder 15-20 jours max, on décroche gratos de 80% son niveau de dépendance, de l'un sans trop s'accrocher à  l'autre, à  part les 20% de tolérance croisée maintenue actif par la prise de sub....

c'est un vrai petit joker cette bupré..

puisque je mets en place un tel sevrage, je vous en reparle dans quelques jours.

ZIGZAG