[ Tolérance & accoutumance ]

héro, tolérance, quelque chose m échappe...

alors je précise je fixe pas, je tape en trace, & fume un peu aussi.
alors déja, le mode de conso, j 'ai l impression que pas mal de gens trouvent qu 'en alu, çà  marche mieux qu'en sniffant...  J'ai déja pluggé aussi !    ma limite, c est le fix.  j'ai essayé, mais ne veux pas rentrer la dedans. de toute façon, j 'ai un blème avec les aiguilles, je me vois pas gérer çà  au quotidien...

ce qui est bizarre,  c "est que du coup, là , par exemple, je vais arrêter de taper quelques jours,   prendre 0,4 ou 0,8 de sub, et çà  va passer.   Par contre malheureusement je sais très bien que d ici quelques jours encore, je vais pouvoir m'empecher, & rebelotte, je vais aller retoper, alors qu à  chaque fois ces derniers temps, vraiment, çà  ne m'a pas apporté grand chose.

Je précise que je sais que le matos est franchement pas mal,   en plus dans le nord,  donc moins coupé en général qu 'arrivé en bretagne par ex....
il y  a quelques jours j étais  à  bruxelles. on m'a fait gouté via qqun que je connais une came dite vraiment bien, pour BXL,  donc genre,  la came qu 'à  rotter les deals appellent 'pure', dans le sens ou c 'est celle là  qui est recoupée X fois après,  quand ils filent la coupe avec...     Je m'attendais à  prendre une grosse gifle,   & non !!!!!
pourtant la vraiment cétait logiquement le genre de truc que je tope qu'une fois par an ....

je pige pas ce qui se passe avec mon corps. a ce stade là ,  c 'est même plus de l'accoutumance !
a la limite çà  devrait me motiver a justement arrêter,  ou calmer sérieusement,   mais je ne comprends pas, 
à  chaque fois, irrémédiablement,  assez vite,  je craque. Alors qu'en plus je suis même pas en chien !

avant, c 'était çà ,   quand j 'allais retoper, c était parce que même avec mon traitement sub à  6MG, j étais en chien,  & j 'en avais ras le cul d'être malade, de mauvais poil ....  ( même si c etait pas le manque hard hard que j avais pu connaitre sans TSO )
Là  c est vraiment une attirance vers ce putain de produit,   alors que la lune de miel, elle est passée depuis des lustres !!!!!    et que mine de rien, çà  m'a tellement attiré d'emm.......   
et même niveau cul,   c est relou la came.   bref,   j arrive pas  à  gérer sans produit pendant 1 période assez longue. j 'ai besoin d'une soupape j'ai l 'impression.  j 'ai arreté le cannabis,   mais j hésite à  reprendre quelques pet' de weed, pour voir si en utilisant çà  sans fumer comme un porc j 'arrive à  gérer ces craquages .....

dans l esprit je n'ai rien contre l idée , après, d un extra de temps en temps, genre 1 demi ou 1 gramme,  mais super occasionnellement, maxi 2 fois par mois par ex ..... çà  , j 'aimerais bien y arriver. je sais que le  jamais, plus jamais, çà  marche pas avec moi.
mais je comprends pas ma réaction vis a vis de ce produit. parce que là , quand même,  je peux pas dire que çà  me fasse décoller à  mort...   

et chose bizarre encore,   mon TSO ( un jour 0,8 / un jour 0,4 ), dans ma tête, j avais tellement baissé que çà  commençait à  devenir une dose quasi homéopathique ...
ET  bien que néni !!!!!!!
je me suis retrouvé à  ne plus avoir de traitement pendant 48H,   et je me suis tapé la totale: nuit blanche, avec crise de jambes folles, angoisses, fatigue extrème .......    j 'ai pris 12 douches dans la nuit pour essayer de me calmer.   comme quoi même a ce dosage ....  çà  me fout vraiment les glandes.   je pensais que le palier 0,4, on arrêtait ensuite quand même quasi tranquillement, je me rends compte que pas du tout.

Si un jour, tu lis "L'héroïne une vie" de Yves Salgues, tu verras que le mec en des années de tox chope des trucs de ouf', notamment de l'héroïne Merck garantie pure sortie de labo, ben ça lui fait plus queud, son corps sent plus rien malgré les oses de cheval. Franchement, à  ce stade, il est temps de stopper. Ou peut-être d'essayer de stopper un mois pour voir si tu récupères la possibilité de faire encore de bons délires.

marvin rouge a écrit

sinon autre chose,on méthabolise bien mieux le sub en sublinguale qu'en sniff
on croit le contraire au début parce que ça monte plus vite,on est plus calé mais la durée d'action est bcp moins longue ( moi aussi je l'ai fait hein..)

et comme dit hva les équivalence morphinique entre les gens peuvent être TRES différentes

Je me permets de rester dans le HS deux sceondes :

justement , puisque l'organisme assimile beaucoup plus de BHD en sublingual , il serait logic de se dire que deux taper 0.4 mg en sniff reviens à  beaucoup moins qu'en sublingual , puisque tout n'est pas ingéré par le corps ... je me trompe ???

  Du coup plus facile à  diminuer encore plus progressivement non ???

  J'aimerais bcp l'avis de prescripteur là  dessus...si t'es par là  ?

À une époque je n'étais plus dépendant, j'avais fait une cure 8 ou 9 ans auparavant sans substitution ( benzo and co ) vu que c'était tout début 90's   et je tapais de la came régulierement, voir toutes les semaines et là  evidememnt il devient difficile de ne pas retomber et je me suis mis à  utiliser  du subu (vers la  fin des 90's ) pour faire la jonction !
Mais au bout d'un moment, à  force de mélanger régulierement et passer de l'un a, l'autre , je ne sentais plus assez le subu !
Je le prenais en sublinguale mais je ne sniffais pas trop la came, je la shootais plutot à  l'époque !
Je suis parti à  l'étranger pendant 3 mois , genre traitement de base 16 mg , puis 8 assez rapidment je crois mais quand je les sniffais , je prenais une bonne claque que je ne prenais pas en les mettant sous la langue !

Je me souviens que j'essayais d'arreter le sub d'un coup ,alors je n'en prenais pas pendant un,deux ou trois jours mais je finissais toujours par craquer !

Mais tout ça est une question de tolérance qui grimpe et de la composition des produits pris !
Il n'y a pas d'effet plateau avec la morphine et l'hero,c'est à  dire qu'il n'y a a priori pas d'arret de l'effet de la drogue mais il en faut toujours plus , jusqu'à  un certain niveau semble t'il , puisque les personnes substituées à  l'heroine pharma arrivent à  stabiliser leur dosage , si ce n'est qu'une partie le fait grace à  un mélange avec un peu de methadone , afin d'avoir une dose minimum en permance dans le corps , pour palier au coté montagne russe de l'hero !
Mais cette stabilisation ne veut pas dire etre éclaté tous les jours et vraiment ressentir l'effet mais plutot se sentir plus ou moins normale , si ce n'est qu'avec un fix de dope , meme si la tolérance est grande et que le dosage soit pour de la mintenance , il doit quand meme y avoir un buzz au moment du fix ( bien qu'il m'est déjà  arrivé des tas de fois de shooter de la dope et de ne rien sentir ,juste ne pas etre mal apres !) !

Le probleme en fait , c'est qu'il semble qu'il y ait un niveau à  partir duquel les effets secondaires soient beaucoup plus marqués que l'effet agréable !
D'où si je ne m'abuse, la nécessité de baisser les quantitées consommées pour pouvoir re éprouver du plaisir !
Apres des années de dépendance, il semble que l'on puisse revenir à  des niveaux bien inferieurs , ou apres un arret et ressentir les effets pleinement mais la tolérance acquise fait que l'on redevient accro plus rapidement !

La question que se posent encore les  chercheurs semble t'il , c'est celle de savoir si , vu qu'au bout de nombreuses années d'utilisation chronique , les recepteurs  deviennent  moins efficaces , est ce de maniere momentanée ou permanente et dans quelles proportions ?

J'avoue que je m'interroge aussi pas mal sur l'accoutumance des opiacés et le mécanisme exacte !

Je prend un exemple typique.
Une personne tourne à  x quantité de morphine orale par exemple , elle est stabilisée depuis un moment à  un certain dosage, apres etre descendu de son dosage initiale par palier et alors  que celà  fait plusieurs semaines qu'elle est à  telle dose et devrait continuer à  etre stabilisée , prete éventuellmenent à  pouvoir continuer à  descendre ,elle se retrouve à  ne plus sentir son dosage quotidien aussi bien ( je parle de dose de maintenance ) ,à  tel point qu'elle sent et voit ses pupilles plus dilatées qu'habituellment , un transit intestinale plus relaché que d'habitude,un sommeil , une angoisse , un stress et des sueurs qui ne trompent pas ...etc
Sorte de phénomene rebond qui alors que l'ont est stabilisé , nous remet dans une situation , comme si on venait juste de descendre de x mg par jours et non d'avoir stabilisé pendant 1 mois !

Je me demande si c'est une question de métabolisation du produit ?

Pareil avec une consommation et une gestion quotidienne d'héroine !
Stabilisé depuis plusieurs semaines et tout d'un coup meme ressenti et obligé d'augmenter un peu ou de serrer les fesses pendant plusieurs jours jusqu'à  ce que ça restabilise !

On dirait que ce n'est pas completement linéaire !
Genre betement partir de x dose, baisser de x % jusqu'à  un palier , stabiliser quelques jours où semaines, puis recommencer à  baisser , etc ...
Mais personnellement ,  j'ai vécu ce phénomene de nombreuses  fois , sous hero et sous morphine  et je crois sous methadone aussi si je me souviens bien vu que j'y ai passé 8 ans !

Sachant que dans mon cas, j'ai un lourd passé de polytoxicomanie , dont l'heroine à  partir de 18 ans  pendant 1an et demi ou deux ans , dont 1 an en shoot , puis 8 ans sans etre accro mais en continuant d'en prendre régulierement et en continuant de shooter ( y compris la coke jusqu'en 2004 ) , pour arriver fin 90's et retomber dedans en 2000 pendant 1 an ( alternance subu ) et passer ensuite 8 ans sous methadone pour retomber ensuite ( brown en sniff pendant un bon moment , puis traitement ) apres un an et demi ou deux ans d'abstinance totale ...

En gros, on va dire 16 ans  de dépendance chronique et quotidienne !
Le mécanisme n'est peut etre pas le meme au tout début !
Je me souviens avoir fait plusieurs décros à  la dure à  l'époque , je morflais mais j'y arrivais, aujourd'hui j'en serais incapable !
Le manque est tellement fort apres tant d'années, que j'ai l'impression que mon coeur va lacher !
D'ailleurs lorsque l'on dit qu'on ne peut pas en mourir, c'est faux , à  ce niveaux là  on peut tout à  fait en mourir du aux complications cardio vasculaires notamment ( comme pour l'alcool  !)  !
C'est d'ailleurs comme cela qu'est mort Jerry Garcia du Grateful Dead ; d'un arret cardiaque en pleine décro de brown à  l'hosto !!!
Inadmissible !!

Dernière modification par pleasurepulse (31 mai 2015 à  16:29)