[ Santé ]

Allergie supposée à  un médicament, que faire ?

bighorsse a écrit

oui le pharmacien a tout à  fait le droit (voir même le devoir) de changer le medicament

Encore un pain. Et merde Big. J'ai autre chose à  faire que de relire tout ce que tu postes la nuit pour en noter les erreurs !
Malgré mes différentes remarques, tu semble ne pas en tenir du tout compte. On va commencer à  réfléchir à  te bannir ma belle.

Un Pharmacien n'a le droit de substituer un médicament que par un autre faisant partie du Répertoire des génériques publié par l'Agence française de sécurité sanitaire des produits de santé (AFSSAPS).

Fil

Je viens de poser la question à  ma tante,qui travaille en pharmacie. elle confirme.

c'est chaud aujourd'hui dans le coin.
Ça manque clairement de bisous

Salut,

Je pense que Big s'est peut être emmelée les pinceaux, sans penser à  mal:

Je travaille avec des médecins et nous sommes en collaboration très cordiale et étroite avec le pharmacien principal du coin, qui est un VRAI pharmacien et non un marchand de bouillotte

En fait, vous parlez de 2 choses différentes.

Fil a raison pour ce qui concerne la substitution d'un medoc par son générique.

Mais Big n'a pas totalement tort, si comme je le crois, elle veut parler de tout autre chose. A savoir, si un toubib fait une "erreur" ou ce qui semble être une erreur au pharmacien lors de la prescription de plusieurs médocs par ex qui peuvent avoir des interactions dangereuses voire totalement contrindiquées, le pharmacien est TENU (si il fait correctement son métier) de ne PAS délivrer avant de s'être expliqué avec le medecin prescripteur pour s'assurer qu'il ne s'agit pas d'une erreur ou d'un oubli (personne n'est infaillible et chez nous ce cas de figure arrive parfois). Par contre, le pharmacien n'a pas le droit de lui même sans en référer au médecin de substituer un medicament à  un autre ou de modifier le contenu de l'ordonnance.

PS: Même cas de figure, avec un medoc prescrit que le pharmacien n'aurait pas en stock pour x ou y raison indépendante de sa volonté: Dans ce cas, et ça arrive parfois, le pharmacien téléphone au toubib pour savoir si il peut, et par quoi, remplacer.......

Voili Voilou...



Pour ta question ETSYTHEMA,

Si le médecin que tu as vu est un médecin honnête, et que tu lui expliques le problème, il ne devrait pas te faire repayer une consultation, juste pour modifier l'ordo qu'il t'a faitePar contre, si tu vas voir un autre médecin pour ça, là , c'est pile ou face...( si tu expliques que tu es rik rak niveau thunes, possible qu'il te fasse grâce de ses honoraires...Mais ça c'est seulement si il est vraiment compatissant.....

Dernière modification par Mascarpone (23 mai 2016 à  22:43)

Salut,

Un nouvelle molécule... Pas supportée à  la 1ère prise.

Tout d'abord, j'aurais tendance à  penser qu'avant de brandir la banderole " la molécule n'est pas supportée "...
Une 2ème prise dans des conditions différentes ( alimentaire et médicamenteux ), avec les autres molécules prescrites ( c'est peut-être l'intéraction des deux que recherche le toubib pour l'efficacité ? )... Permet de pouvoir être certain que ça provient bien de l'absorption de ce médicament.

Aucun rapport avec la question de légalité... Juste c'est dommage de bannir un médicament à  la 1ère prise alors qu'il peut être bien utile.

Maintenant, question légale :

Le pharmacien n'a pas droit à  prescription... C'est aussi simple que ça.

Ils ne peuvent " tripoter " que les excipients   Comprendre substituer un médicament par un autre, avec un clone de la ( ou des ) molécules actives reconnues pour ce primo médicament.

En cas d'allergie supposée, la seule alternative qui sera proposée est : " ne pas délivrer ce médicament et inscrire la non tolérance du patient dans l'ordi ( pour se rappeler, y'a pas mal de monde qui se relaient à  la pharmacie ) " et " passage chez le toubib ".

T'auras bien sur le droit au " reste " du traitement. ( et t'auras même tout si tu ne dis rien et que tu reviens en disant que tu ne supportes pas la molécule dans le cas ou la récupération du médicament peut t'être utile ( mais je vois pas comment puisque tu serais allergique et que conseiller un médicament est interdit... Même si la pratique est courante )  ).

Si c'est une question de caillasse, et que ce médicament devait être important ( donc demandant une substitution par une molécule différente ), il existe des endroits de consultations gratuites ( au pire, y'a les urgences mais je dirais qu'il est préférable de réserver cet endroit pour... Les URGENCES ) de médecins généralistes.

Et tu recevras les informations utiles et...
Surement une ordonnance pour remplacer le médicament X ( pas supportée ) par le médicament Y ( puisque se sera la raison de ta consultation )... Mais je suis pas devin et pas médecins donc... Je ne peux créer ce qui n'existe pas


Je suis désolé de cette réponse un peu tardive qui ne te sera d'aucune aide pour cette fois ci...

C'est plutôt dans le sens " pour la prochaine fois, s'il y en a une ".

N'hésites pas à  demander des explications qui pourraient se trouver bien vague... A l'image des explications du traitement médical et de l'ordonnance


Prends soin de toi,


Reck.

PS : Il est tout à  fait possible d'aller consulter un baveux gratuitement qui ne manquera pas de confirmer ( ou de me faire passer pour un inculte )... Il y a des consultations chaque semaines dans certaines structures sociales.

Et comme la consultation médicale, tout ce qui est gratuit à  un revers... La PATIENCE

Bonjour,

Désolé d'intervenir mais le message de Recklinghausen est assez faux. Lors d'une délivrance de médicaments, le pharmacien a l'obligation légale de contrôler l'ordonnance et les traitements. Si le traitement et adapté et sans danger, le pharmacien valide et délivre les médicaments. Si le traitement présente un problème, le pharmacien doit refuser de délivrer le traitement (même si le médecin confirme son ordonnance !).

En cas de refus de délivrance car traitement inadapté, il y a 3 cas de figure :
1) Il n'y a pas d'urgence, et le pharmacien n'arrive pas à  se mettre d'accord avec le médecin : il faut retourner voir un médecin pour une nouvelle prescription.

2) Le pharmacien se met d'accord avec le médecin pour un traitement alternatif : le pharmacien le mentionne sur l'ordonnance et délivre le traitement alternatif, il n'y a pas besoin de retourner chez le médecin.

3) Le pharmacien n'arrive pas à  se mettre d'accord avec le médecin (ou le médecin est injoignable) mais c'est un traitement urgent : dans cette situation, le pharmacien doit faire une délivrance exceptionnelle sans avis de médecin (en le mentionnant sur l'ordonnance) d'un traitement alternatif pour assurer la continuité des soins.


En conclusion, le pharmacien est le principal responsable de la prise en charge médicamenteuse des patients qui se présentent à  lui (avec ou sans ordonnance) et il doit décider d'une solution adéquate selon la situation : dans la plupart des cas, en cas de problème, une solution est trouvée à  l'amiable avec le médecin au téléphone, sans que le patient ait besoin de retourner consulter. Dans le cas où aucune solution n'est trouvée avec le médecin, il est hors de question pour un pharmacien de laisser le patient repartir sans rien si c'est vital pour sa santé. Il arrive de temps en temps que des pharmaciens soient condamnés pour avoir refusé de délivrer sans ordonnance des médicaments normalement à  ordonnance obligatoire, mais vitaux pour le patient (par exemple un antihypertenseur à  un patient qui fait de l'hypertension).

Donc pour répondre à  Recklinghausen, le pharmacien peut laisser repartir le patient vers son médecin sans délivrer de médicaments uniquement si :
- Il a appelé le médecin (obligation déontologique avant de refuser de délivrer un traitement prescrit, au cas où il s'agisse juste d'un malentendu).
- Il n'y a pas d'urgence pour le patient.

Si ces deux critères ne sont pas respectés, le pharmacien doit trouver une solution. Mais dans 99% des cas, médecin et pharmacien se mettent d'accord au téléphone directement quand le patient est dans la pharmacie, et un traitement est délivré sans nouvelle consultation chez le médecin.

En fait tout dépend de la situation. Si le malade ne prévient pas de l'intolérance supposée et que c'est la première fois qu'il prend ce médicament, personne ne peut deviner, ni le médecin, ni le pharmacien.

En revanche si le patient prévient le pharmacien, là  encore cela dépend de la situation. Si c'est un médicament avec des allergies fréquentes potentiellement graves (risque d'oedème de Quincke), et que le patient a un terrain dévaforable (par exemple, prescription d'une céphalosporine alors que le patient est allergique à  la pénicilline, les 2 molécules sont proches), alors le pharmacien doit refuser purement et simplement la délivrance et trouver une solution alternative (après avoir appelé le médecin).

Dans certain cas, c'est juste des signes d'effets secondaires classiques du médicament (par exemple nausées/vomissements/douleurs à  l'estomac après la prise d'un AINS). Et là  le pharmacien peut délivrer en prenant des précautions (vérifier l'absence d'antécédents d'ulcère, prendre le médicament pendant un repas, délivrance associée d'autres médicaments pour contrer les effets secondaires, etc...).

Donc la prise en charge à  la pharmacie doit vraiment être adaptée au cas par cas. Ce qui est toujours vrai dans 100% des situations, c'est que pharmacien et médecin ont une obligation de communiquer entre eux : en cas de problème le pharmacien doit toujours essayer de joindre le médecin avant de laisser partir le patient, et en cas de refus de délivrance décidé par le pharmacien, le pharmacien a l'obligation d'informer le médecin immédiatement de son refus définitif de délivrer le traitement, il doit préciser les raisons scientifiques qui justifient ce refus. Dire au patient "votre traitement n'est pas correct, je ne délivre rien, retournez chez votre toubib" sans avoir demandé avant au médecin de se justifier, et sans l'avoir prévenu du refus, c'est une faute professionnelle condamnable.

D'un point de vue judiciaire, médecin et pharmacien partagent à  50/50 la responsabilité des médicaments d'une prescription validée et délivrée par le pharmacien, donc ils ont intérêt à  collaborer ensemble.

Dernière modification par franck.pharma (31 mai 2016 à  15:28)

Je repasse pour signaler que Reck était dans le juste et avait bien compris mon premier post mais qu'avoir les renseignements d'un professionnel complète la réponse.
Le pharmacien a plus de rôle dans la prescription que ce que je pensais en réalité et ça confortera certains dans le fait qu'un pharmacien est (ou devrait être selon les cas, comme partout) loin du simple épicier.

franck.pharma a écrit

[
En tout cas je pense qu'en cas de problème avec un médicament, la pharmacie est la meilleure porte d'entrée pour régler le problème : bonne connaissance des médicaments et de leurs effets indésirables graves, et surtout le pharmacien connait beaucoup mieux les alternatives pharmacologiques à  un traitement que le médecin. Donc souvent le pharmacien va directement appeler le médecin pour lui expliquer l'impossibilité de délivrance et le traitement qu'il propose à  la place, dans 99,9% des cas le médecin est d'accord, et le nouveau traitement est délivré au patient.

Entièrement d'accord, pour le vivre très régulièrement au boulot.
De plus, là  où je bosse, les médecins après avoir vu défiler une cinquantaine de patients dans la journée, parfois même une centaine, ne sont pas toujours au top pour penser à  tout (l'erreur est humaine et la fatigue aussi...). Il est complémentaire et bienheureux dans ces cas là , que le pharmacien puisse éventuellement servir de relais en ajoutant une vigilance professionnelle supplémentaire à  celle du médecin.
Et à  chaque fois, l'affaire se règle au téléphone en quelques minutes pour la sécurité et la santé du patient.