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[Urgent] Effet Suboxone pour re-prendre de la Codéine sans risque

Salut!
Alors normalement c'est 48h minimum pour switcher bupré/métha donc je suppose que c'est +/- la même chose. Si t'es en festival tu devrais trouver du sub. Sinon en ville va voir la zone ça sera + simple pour toi que de prendre de la codéine, enfin je sais pas si c'est très rdr mais c'est mon avis! Good luck!
Kameo

Bah tu connais personne qui pourrait t'aider ? 10 euro la plaquette de 7 cachet cest le prix du marché noir plus ou moins quoi. Le pire cest que j'ai un tiroir remplit de suboxone qui me sert à  rien parce que je suis sous métha depuis un moment maintenant .. Si t'habiterais à  coté de chez moi je te les donnerais volontiers

Syam a écrit

C'est sans doute gentil Horror, mais n'oublie pas que même si tu ne fais pas payer, cela reste légalement du deal, donc passible des mêmes peines ET totalement interdit par le règlement de notre forum de proposer ce genre de choses.

Ho cas ou, je ne l'ai pas contacter, ni lui ne l'as fait de quel que manière autre que ce soit.
La proposition est gentil et j'apprécie le geste, merci quand même.

ça dois être pour des questions légale tout bêtement, pour le site aussi, qu'ils ce fassent pas attaquer pour laissé des gens dealer ici, ont peut facilement comprendre.

Merci quand même, pour le moment ça ce passe encore pas trop mal, je tiens comme je peu mais impossible de dormir, trop tendu.

je suis allez, comme proposé, aux urgence, ont m'as gentillement renvoyé en me disant que ici c'était pas un distributeur pour zonar ... (pour infos je suis en costar cravatte ...)

Joie !

Donc mas fois, ça fait plus de 24h, les nausées arrives, tremblement, anxiété, agitations, transpirations, c'est plus possible et j'attendrais pas lundi.

En fouillant un peu sur le forum je suis tombé la dessus:
http://www.infirmiers.com/pdf/table-con … ioides.pdf

comme je suis sous 8mg de suboxone je me dis que la conversion dois être un bon choix mais y'a un truc qui cloche je pense ...

Buprénorphine sublingual -> 0,2mg de buprénorphine =6mg de morphine
Codéine -> 60mg de codéine = 10mg morphine

Donc, 8mg/0.2mg = 40 soit 40x6mg = 240mg de morphine
et donc 240/10 = 24x 60mg de codéine soit 1440mg de codéine ...

sauf que (pour du paderyl) c'est 15.22mg de codéine de base par comprimé
1440/15.22 = 94.61...

je vais pas prendre 94 cachet quand même, c'est délirant comme chiffre, une boite ça fait 20 comprimés et avant d'être sous suboxone je consommai environ une à  une boite et demis par jour.

Quelqu'un pour me dire ce qu'il en est ? le liens est faux ? je zape un truc ?

En fait pendant très longtemps (prés de 2-3ans) je ne prenais pas grand chose, de manière récréative sans addiction ou dépendance forte, des petit envie parfois (craving) mais facilement gérable à  l'époque.

Et puis une vis de merde, ont arrête pour quelqu'un et ont reprend par chagrin, etc etc
Le temps passe, ont augmente les doses...

Et je suis arrivé à  un point ou même la dose max de codéine de ne me suffisait plus.
Je me bourrais de cacheton, j'ai essayer les sirop, des mélange, le pamplemousse, l'alcool en plus, nada, c'était pas assez.


Et je suis passé sous morphine via un ami à  l'époque qui était interne en psy dans un endroit sans grand contrôle et qui m'as fournis.
ça n'as pas durée longtemps, 2semaine environ et quand j'ai voulu retourné à  la codéine impossible, quelque soit les doses que je prenait j’étais mal, c'est là  que je suis allez en addicto en enfonçant toute les portes possible pour être pris en charge rapidement.
Comme je le disais plus haut, la prochaine étape aurais pu être je ne sais quel autre substance à  allez cherché au black je ne sais où et (sans aucun jugement !) c'est une chose qui m'est totalement étrangére et qui me fait peur, c'est une étape que je ne tiens pas à  franchir, une sorte de limite que je m'impose pour ne pas tomber au fond du trou.

Encore une fois aucun jugement, je sais que pour moi c'était sûr a 100% que je sombrais en allant plus loin, je ne dis pas que c'est le cas si vous le faites, après tout, je ne connais pas.

Bref, quand je suis allez en addicto ils ont mis longtemps pour me donner un traitement et il ont commencé par 2mg de Suboxonne mais c'était pas assez, donc je suis passez à  4 dés le lendemain, le manque était revenue trop vite avec 2mg.
avec 4mg ça allait mieux mais sur le lendemain, peu avant le moment de prendre le traitement du jour, environ 4 à  6h avant et le temps que ça aggise je sentais bien que ça n'allait pas, j'en ai parlé et je suis passé de 4mg à  8mg, j'aurais préféré 6 mais ils m'ont dis que c'était pas possible à  cause des dosage prévu dans les boîte ... pure connerie de mon point de vue.
J'ai voulu essayer de couper les 8 en morceaux pour essayer de redoser chez moi à  6mg mais pleins de comprimé perdait à  parement en qualité d'effet une fois en contact de l'air une fois cassé.

Je me suis pas pris la tête et je suis rester à  8mg, vue que l'un comme l'autre ne me procurais aucun effet comme la codéine pouvait le faire, je n'avait que le manque qui disparaissais, et ça me convenais très bien.

j'ai tester... un désastre.

vomissement, tremblement, transpiration de plus belle et surtout démangeaison puissance 100.
Je pense que c'est à  cause de la naloxone dans la suboxone encore présent dans l'organisme et un de ces effet antagoniste machin dont je n'ai jamais compris (inutile de m’expliquai, je ne retenterais jamais plus l’expérience)

J'avais pourtant attendu bien plus de 24h, 78h pour être exact, et bien après 6h passé entre les  toilettes, la douche et à  me retenir de me gratter et de hurler et forcé de ne pas succombé à  une crise de nerf, c'est enfin passé.

il est dimanche, 6h du mat. et je vais essayer de dormir maintenant que tout ce calme. Demain pharmacie habituel, je connais bien la gérante elle m'avance parfois une boite le temps de voir le médecin pour la nouvelle ordonnance.

Le pire dans tout ça c'est que je n'ai même pas ressentie le moindre petit effet "récréatif" ... je n'ai pris qu'une boite, j'imagine pas ce que ça aurais donné avec deux et je préfère pas y penser.

Je préfère encore le mal du manque que revivre ça.

Merci quand même pour le soutien ici, les conseils etc.

Et j'irais de mon petit commentaire pour tout ceux qui un jour ce trouverai dans ma situation.
Si vous êtes sous suboxone pour un traitement d'une dépendance, que ce traitement vous conviens et que vous avez réussi à  vous défaire de ce que vous preniez (suboxone à  part).
En cas de perte de votre traitement ou autre, essayer bien sur de voir un médecin ou d’allée aux urgence, ont ne sais jamais, mais éviter de retourné dans vos anciens penchant par peur des effets du manque, le risque de vivre un truc encore pire est présent, cours mais intense au point que j'échangerai 1 semaine sans traitement plutôt que de re subir les 6derniéres heures.

c'est pas facile je sais bien et tellement facile de craqué, c'est ce que j'ai fait, j'ai craqué et j'ai eu peur.

aujourd'hui, ma vie est plus stable, ça fessai 7ans que j’étais dépendant et 1ans et demi que je suis sous suboxone sans jamais rien avoir retouché jusqu’à  il y à  quelque heure.
Si votre nouvelle vie loins de vos anciennes dépendance vous conviens, ne retentez jamais le coup.
Et peut être même que pour certains, vous serrez fier de ne pas avoir craquer.


Bon courage à  tous.

arth
c est pour cela que prescrire du suboxone au gens sans leur dire vraiment à  quoi ça peut mener , perso je trouve cela abuser...avec ASUD on etait fort inquiet avec ce nouveau produit, et on avait raison ..même si on va venir me dire que c mal de critiquer le suboxone!
en fait je suis pour à  condition que l usager sache vraiment qu il ne peut absolument pas consommer d opiaces derrière , avant un long moment ( crée un manque atroce ) ; ce médicament est vraiment bien pour ceux qui sont convaincus de vouloir cesser leur conso (il y en a ; quand on a trop longtemps galérer avec les prod par ex on peut vouloir qq chose de vraiment fort afin de ne pas céder à  des tentations )

Est-ce vraiment les symptômes d'un manque du à  l'antagonisme du naloxone après 78 heures? J'ai un sérieux doute. Je pensais qu'après la prise d'un antagoniste (naloxone, bupré), le principal risque de mettre un opiacé derrière c'est de le gaspiller. Dans le sens inverse, la bupré prive brusquement les récepteurs de leur morphine, d'où un manque carabiné, mais dans le sens bupré->opiacé, l'opiacé à  ma connaissance ne chasse pas violemment l'effet de la bupré pour expliquer une expérience aussi négative. Certes je ne connais pas tous les détails, mais une réaction histaminique due à  la codéine à  laquelle tu n'es plus tolérant me semble une explication alternative à  envisager.

Je n'ai pas choisir une conso récréative mais d'aide pour évacuer le manque BigHorsse, je suis informé sur le produit, j'ai du attendre 6mois avant qu'on m'en donne, puis j'ai du venir tout les jours chercher le comprimé à  heure précise (et avec 1h de trajet allé puis 1h retour).
ça à  durée comme ça 3mois, puis idem mais en pharma, 3mois ... avec à  chaque fois les même conseils #AlaCon

C'est pas moi qui dois être mieux informé ni les patient, pas en priorité, les praticien eux c'est pas la même hein ... idem pour les aide soignante et pharmacien et pharmacienne.

Le probléme est là , les explications dans la notice de la boite parle d'une chose "overdose" par ci et par là  pour faire peur et aucune indication qui aide en dehors de vouloir de foutre suffisamment la pétoche au cas ou tu voudrais re plonger.

Et dans un cas comme le miens, ont ce fait bien **** (auto-censure)


@away:
Je pense que comme l'as dis Syam, il est possible en faite que le passage horrible que j'ai eu était une réaction histaminique, mais je suis pas toubib et je me garderai bien de parler de cet épisode de peur que le toubib refuse de continué à  me prescrire l’ordonnance (j'aime la laisse).

Je fonctionne un peu comme toi, en soit je peu tenir facilement 24h sans rien voir 48h si pas trop de fatigue, week end posé etc. Mais là  avec la chaleur, mauvaise nuit pas dormis etc, ça n'as pas aidé.
Quand ça je me sent bien et que je sais que je peu m'en passé je ne prend rien et comme ça j'ai un peu de stock au cas ou (ont sais jamais) et il m'arrive parfois d'en prendre deux quand ça vas pas histoire d’espérer un petit effet, mais en dehors d'une petite euphorie passagère ou d'un petit bien être, rien, pas d'effet couverture ou autre. Je me demande (et c'est peut être même sur que c'est le cas) si ce n'est pas purement psychologique, mais que ce soit le cas ou pas, ça détend parfois et d'avoir ce petit stock me permet d'être plus serein, j'ai horreur de cette laisse du médecin à  allez voir régulièrement.

En plus de ça j'ai d'autre probléme de santé qui me force à  le voir tout les mois... relou.

Après j'ai la chance d'avoir une pharmacienne très tolérante et sympathique qui ne me dis jamais non pour m'avancer une boite en cas de perte ou autre bêtise et le toubib est assez coulant en cas de petit chevauchement.
Bref, j'ai clairement pas à  me plaindre, je suis bien loti et je sais que d'autre sont dans des position bien pire que la mienne. (bon courage à  eux)

Sinon j'ai belle et bien attendu 72h, un peu plus même.
ça m'étonne même pas que l'effet dure au delà  ... j'aurais du m'en douté !

Si je devais détaillé mieux, après la prise de la codéine, rien pendant 2h environ.
Entre 2h et 2h30 après la prise j'ai sentie que je commençai a avoir chaud, pas vraiment mal aux ventre mais un peu tendu ou crisper bizarrement pour rien.
Puis (comme d’habitude avec la codéine pour moi) je commence à  avoir des petites démangeaison au niveau des pieds et très légère au bout des doigt (très rare pour moi les doigt).
Jusque là  rien d'anormal, c'était tolérable et ça m'arrivait parfois à  l'époque ou je consommai.

Puis en 10min (2h40 - 2h45 après la prise), les démangeaison là  où je me grattait devenais dérangeante, et j'avais vraiment chaud. Jusque là  toujours aucun effet récréatif, rien nada !
Je vais à  la salle de bain pour me mettre un coup de flotte sur le visage et je vois que je suis bien rouge et pas à  cause du soleil (il est 3h30 du mat environ).
Allez hop, sous la douche, et là  horreur ! 
J'ai une petite barbe et me lavant le visage, la barbe pique un peu (les barbu savent de quoi je parle) et ça démange, encore et encore, et ça devient ouf, insupportable, je fou ma tête sous l'eau froid et je résiste.
ça s’atténue mais là  c'est les pieds qui prennent le relai, je me suis coupé les ongles pour évité de m’arrachè la peau par réflexe tellement c'était intenable.

Ma compagne me propose un massage crânien avec shampoing, je me dis que ça aidera... 2éme horreurs, c'est pire que tout et me voilà  a vouloir m’arrachè les cheveux, recroquevillé en position fœtale à  me retenir de hurler me mordant l’intérieure des joue.

Finalement ça passe doucement, je me rince et me retrouve apeurer de m'essuyer, ayant peu qu'en frottant tout reprenne, mais surprise, c'est la nausée qui prend le relai, crampe d'estomac, je tombe au sol, me cogne au passage et vomis, retour à  la douche.

après quelque autre régurgitation et avec l'aide de ma compagne, elle m’installe dans le lis, pas vraiment séché, allongé sur des serviette et couverture, tanto chaud, tanto froid, ça démange de partout, je serre les dents, je vomis par intervalle et je me tord de douleur, ma compagne en larme à  coté ne sachant pas quoi faire.

Et ça dure comme ça plus de 6h, retour sous la douche, mal comme tout, j'ai découvert que du tissu mouillé froid sur la peau aux endroit où ça démange aidé un peu à  calmer. je me suis cassé une dent à  trop serrer la mâchoire et je me suis mordu jusqu'au sang l’intérieur des joues.

une fois les démangeaison partie c'était les douleur articulaires qui ont pris le relai, surement du au stress et crispation, tête qui tourne, impossible de me levé, je me suis même pissé dessus sans m'en rendre compte.

une fois que tout c'est calmer j'ai pu dormir un peu, environ 4 - 5h. et je suis rester alité, tremblotant, chaud et froid et sueur froide, nausée sans rien à  vomir et lundi a 8h30 ma compagne est allez me cherché de la suboxone.
une fois que ça à  fait effet je me santé revivre, une vraie résurrection.

J'ai dormis 12h.


Pour finir et car je crois que j'ai pas vraiment répond @away, je te dirais que pour être plus tranquille, saute quelque prise, essaye de te faire un petit stock et garde toi d'y toucher, tu auras peut être envie mais si un jour tu en as besoin tu serras soulagé comme jamais d'avoir ça à  porté de mains. Un petit stock!! , pas un gros pour éviter la tentation de "ha bah y'en à  pleins, ça changera rien si je pioche dedans un peu seulement"
Moi ma resserve d'urgence je la confie à  ma compagne, elle la cache et je ne sais pas ou elle ce trouve.

Je t'encourage à  toujours avoir tes dernières ordonnance sur toi ainsi que ta feuille de protocole de soin signé par ton médecin traitant ou le centre d’addictologie ou autre. Moi je ne l'avait pas sur moi à  ce moment là  à  cause du vole mais avec ça ont peut pas te dire non normalement, idem pour la carte vitale (à  jour)

Autre astuce, avoir le numéro perso de ton médecin et/ou de ces collaborateur et/ou remplaçant, voir de la pharmacie (si tu as de bon rapport avec eux) car ils peuvent faxer ton dossier et ta pharmacie prendra en charge ce que tu prendra là  où tu te trouve, comme un genre de prêt par la pharmacie où tu es.

Enfin privilégie les hôpitaux qui ne sont pas affilié militaire, ils sont beaucoup trop strict et peu rigoureux je trouve. (mais c'est plus un filinge personnel du à  ma propre expérience)


Sur ce, le sujet est clos, ça va mieux et plus jamais je ne retenterais l'expérience... et je vais prendre un coffre fort portable pour mon traitement avec ouverture digital, je peu perdre la clé, pas mon pousse :p


Merci à  tous de votre intérêt et pour le soutien, si j'ai détaillé plus mon expérience dans ce derniers post ce n'est pas pour faire peur ou découragé, après tout ont réagis tous différemment.
Mais faites attentions, ont ne réalise jamais vraiment combien il est facile de ce faire mal soit même avec des médicaments et combien ça peut être douloureux à  vivre.


Bon courage à  tous.





PS: @ Syam je pense que tu as raison pour la réaction, mais ça reste bizarre car j'ai quand même était soulagé du manque quelque temps après tout ces effets désagréable, peut être un mix des deux ? je ne sais pas. mais je n'ai jamais rien vécu d'aussi violent. C'était comme la petite démangeaison du à  la codéine puissance 1000 cumulé au manque, vraiment bizarre.
Merci quand même pour ton aide et ton intérêt.

PPs: désolé pour la quadruple notion de post, c'est involontaire, un lagg ou autre, (trop clicer ?) mais dans un sens ça reflète bien ma pensé.
ceux qui n'ont que vue sans le vivre devrait parfois ne rien dire et évité tout jugement...
Aucun médecin quel qu'il soit ne peu réalise ce que l'ont ressent peut importe sont intellect et ses connaissance technique. Pour ressentir il faut le vivre.

c'était un dernier recours de peur et de panic, jamais je ne reprendrais quoique ce soit si je le peu.

c'était un dernier recours de peur et de panic, jamais je ne reprendrais quoique ce soit si je le peu.

Quelle attente pouvons nous avoir de notre traitement ? Qu'il nous empêche toute conso ? Qu'il nous accompagne, que l'on consomme ou pas en parallèle ?
Big a reçu une avalanche d'étoiles rouges, mais je trouve qu'elle a eu raison de souligner ce point.
Il n'y a pas si longtemps, pour "soigner" les alcooliques, on prescrivait un médoc à  l'effet antabuse ; la moindre conso d'alcool devenait synonyme d'effets secondaires, de graves à  très graves. Ces traitements inhumains et inefficaces ont totalement disparu. Le parallèle avec le suboxone est intéressant et nous amène à  nous interroger sans d'emblée rejeter cette asso de molécules. La bupré a déjà  ce potentiel "antabuse", sans que ce soit comparables aux médicaments prescrits eux pour déclencher des graves manifestations physiques...
Vos témoignages sont précieux, les "coup de gueule" de Big aussi. L'effet "antabuse", même si ce n'est pas tout à  fait le cas ici, cela revient à  soigner sous la contrainte. Là  aussi, le postulat de base peut être bancal. L'information sur la spécificité des TSO par rapport à  la gestion de la conso est encore tabou et pas voulue.

Dernière modification par Mister No (19 juillet 2016 à  10:33)

la suboxone sauve des vie et familles même sans donner toutes les infos... POINT

Au(x) lanceur(s) d'étoiles rouges zanonymes :
Je ne nie pas ce point, mais c'est bancal et même contreproductif ; tu vas placer aussi des personnes en situation d'échec d'office avec leur TTT de substitution. L'un dans l'autre, je préfère que l'on dise la vérité aux patients et qu'on les laisse décider pour peu qu'ils aient la possibilité d'être écoutés dans leur choix.
Ce ne sera jamais une avancée d'imposer des traitements ou de mentir aux patients... même par omission. L'enfer est pavé de bonnes intentions.

Dernière modification par Mister No (19 juillet 2016 à  11:43)

La durée d'action de la naloxone est d'une heure (et encore si c'est par injection, sinon c'est moins). Autant dire que 76 heures après, il n'y a plus rien. Le problème peut venir de la bupré mais comme le dit Syam, son action dans le sens bupré pui codé est plus d'annihiler les effets que de provoquer un manque.
Bref cette crise avec démangeaisons et symptômes de manque me semble inexplicable.
Corbac explique en dessous qu'une boîte/jour de padéryl lui a au moins enlevé le keum. Même s'il a eu aussi des démangeaisons.
Je retiens que la codé peut être une solution en cas de pénurie de bupré même si apparemment c'est loin d'être l'idéal. Bref vaut mieux éviter...