[ TDAH ]

malangelus · **malangelus** Nouveau membre Inscrit le 16 Oct 2017 3 messages

Bonjour,
Voilà plusieurs années que je cherche une réponse à une question qui doit en concerner plus d'un sur ce forum. Enfin je me lance car je suis persuadé qu'il existe une réponse légale à mon questionnement.
Alors voilà, je suis TDAH et je suis sous Ritaline depuis maintenant plusieurs années. Le traitement se passe très bien, et mon psy à toujours fait très attention dans l' écrit de mes ordonnances.
Il fait une ordonnance hospitalière chaque années, il notifie le nom de la pharmacie qui s'occupe de la délivrance, bref rien à redire.
Mais là je commence à en avoir vraiment raz le bol, sur ma dernière prescription il a oublié d'indiquer le nom de la pharmacie. Pas de soucis, la délivrance m'a quand même étée faite, mais la pharmacienne m'a fait la remarque, et nous en avions déjà parlé. Et donc je lui pose encore la même question : "comment font les gens qui sont en déplacements toute l'année ou qui passent plusieurs mois dans d'autres régions de France?" et là aucune réponse, comme ci j'avais atteint ses limites intellectuelles. A chaque fois que je pars en vacances je prépare tout, mon psy m’augmente ma dose pour en avoir en réserve en province par exemple. Alors qu'en fait quasiment toutes les pharmacies s'en foutent, elles me délivrent la Ritaline sans que le nom de leur officine soit mentionnée, mais les procédurièrs, eux ne veulent pas.
Je connais les raisons de cette réglementation, je connais les règles , les lois et les circulaires du ministère de la santé concernant cette substance. Mais je arrive pas à imaginer qu'aucun législateur n'est pensé pragmatiquement à tous ceux qui ne connaissent pas par avance la pharmacie dans laquelle ils iront demain ou après demain. J'ai juste envie de faire taire ma pharmacienne, pour le plaisir et surtout pour qu'elle arrête de stigmatiser des patients qui peuvent vraiment souffrir de ne pas pouvoir prendre leurs traitement pendant plusieurs jours.
Alors je lance un appel si un pharmacien , une personne travaillant au ministère de la santé ou dans les hautes strates de la sécu, je leurs demande , sommes nous les oubliés de la procédure sur les stupéfiants en France? N'avons nous pas le droit de partir en vacance en étant certain d'avoir notre traitement?
merci d’avance et bonne journé à tous

psychic · **psychic** Psycho junior Inscrit le 27 Jul 2017 488 messages

bonsoir,
premier point, la mention du nom du pharmacien n'est obligatoire que pour la prise en charge par la sécu, donc dans le cas ou l'ordonnance n'a pas cette mention ou que le nom du pharmacien porté sur l'ordonnance n'est pas le pharmacien qui délivre, le pharmacien delivre , fait payer et ne fait pas de feuille
sur ce lien
http://www.meddispar.fr/index.php/Medic … av-buttons

on peut lire "Médicament susceptible de faire l'objet d'un mésusage : la prise en charge par l'Assurance maladie dépend de la mention par le médecin sur l'ordonnance du nom du pharmacien qui sera en charge de la délivrance du traitement"

deuxieme point, je part en vacances en france et mon ordonnance se termine au milieu des vacances, je me rends chez un medecin generaliste du coin muni de ma prescription initiale hospitalière que je lui montre, il fait l'ordonnance sécurisée et je me rends à la pharmacie du coin avec cette ordonnance ET la prescription initiale hospitalière

troisième point, je part en vacances à l'étranger, je me rends avant mon départ à ma caisse de sécu pour solliciter une autorisation écrite ce celle ci pour une delivrance supérieure à un mois, là c'est au cas par cas mais pour la ritaline c'est pas gagné d'avance

Recklinghausen · **Recklinghausen** Adhérent PsychoACTIF Inscrit le 09 Mar 2015 6185 messages

Salut,

Pour pouvoir te faire prescrire ton médicament quand tu es en déplacement, il te suffit de prendre la feuille verte de Primo prescription pour l'année de Ritaline.

Présente cette feuille à n'importe quel généraliste, quelque soit le lieu en France, et il se fera un plaisir de te prescrire le renouvellement... Et il ne manquera pas de préciser la pharmacie qu'il t'indiquera pour récupèrer ton traitement médical.

Il est inutile que ton généraliste actuel " traficote " les dosages pour que tu ne sois pas en rade, cela aura comme conséquence de pouvoir poser question au médecin contrôle de la sécu et je pense que tu as surement mieux à faire que d'expliquer en détail les prescriptions médicales qui t'ont été faites.

Il est même possible de téléphoner à SOS Médecin lorsque tu te trouves en déplacement, l'important sera de présenter la feuille ( de couleur verte, il me semble ) qui atteste de la Primo prescription de Ritaline.

Donc n'hésite pas à profiter de vacances éventuelles !!!

Prends soin de toi,

Reck.

psychic · **psychic** Psycho junior Inscrit le 27 Jul 2017 488 messages

bonjour,
il existe 4 types d'ordonnances dont une seule est en couleur (bleue)
https://www.vocationsante.fr/les-differ … donnances/
l'ordonnance de couleur bleue en 4 volets est réservée aux médicaments d'exception
https://www.google.fr/search?biw=1366&a … yk9PiabnkQ

la ritaline n'est pas un médicament d'exception, la prescription se fait sur ordonnance sécurisée, que ce soit pour la prescription initiale hospitalière annuelle ou bien pour le renouvellement chez un generaliste

malangelus · **malangelus** Nouveau membre Inscrit le 16 Oct 2017 3 messages

Bonjour à tous,
un grand merci pour vos réponses.
Pour moi l'essentiel de ce que j'ai appris, est que le nom du pharmacien n'est pas obligatoire, il ne l'est que pour le remboursement. Donc si j’accepte de payer la ritaline, le pharmacien n'a pas à me refuser de me la vendre.
Autre chose très importante, c'est la non obligation d'un prescripteur spécialisé, si j'ai avec moi mon ordonnance annuelle hospitalière, un généraliste peut me prescrire une ordonnance de ritaline... Enfin dans les faits, et pour en avoir parlé à mon neuro-psy, beaucoup refusent de faire la prescription.
Encore merci à tous, je vais de ce pas aller donner un cours de prescription à ma pharmacienne tongue

bonne soirée

Sufenta · **Sufenta** Adhérent PsychoACTIF Inscrit le 11 Apr 2015 6267 messages

De tte façon dans cette histoire qu’est la délivrance des stups il faut bien comprendre que la plupart des règles est en lien avec la sécu et les remboursements afin qu’ils puissent contrôler.

Si un patient est enmerdé car mal dosé, chevauche beaucoup, il peut tout à fait payer son ttt.

Du moment que le médecin est d’accord d’effectuer là prescription.

Seulement pas mal de pharmacien refusent de délivrer une prescription de stup en non remboursable, pcq ils disent que sans la carte vitale ca peu être du trafic et qu’ils ne peuvent pas contrôler et bla-bla-bla..

Il est pourtant tout à fait légal de le faire.

Ex : un patient Y a un ttt morphine en tso, et il est en désaccord avec le medecin conseil de sa caisse qui veut à tout pris le refaire passer à la méthadone car il est trop haut selon le doc conseil et ça coûte bien plus cher que la méthadone.

Mais voilà le patient ne supporte pas la méthadone n’y la bupre et il préfère payer son ttt, il gagne sa vie et peu le faire.
Le généraliste ou l’addicto n’y voit pas d’oppostion mais la pharmacie refuse car le médecin conseil a bloquer les remboursements et refuse la délivrance.

Mr Y n’a plus qu’a prendre son ordonnance et faire le tour dès pharmacies de sa ville, il trouvera bien une pharma qui accepte car je le répète il n’y a rien d’illegal.

Le seul soucis peut être si Mr Y habite au milieu de nul part, car à Paris ou une autre ville assez grande il y a moulte pharmacie, par contre s’il habite un petit coin de la creuse ça peut être plus compliqué et loin ..

Pour la ritaline c’est le meme principe si le médecin prescrit et que le patient paye son ttt il n’y a pas de raison valable de le refuser mais c’est parfois compliquer.

Je me demande même si ds ce cas de figure la prescription hospitalière est obligatoire ?

Amicalement

Édit : j’ai un peu cherché et visiblement la prescription hospitalière est obligatoire pour la délivrance, or je sais que certain ont déjà réussi à en avoir sans prescription hospitalière.
Frank pharma si tu lies ce post un jour ton avis m’intersse Stp, ou un autre spe en pharma.

MissySippi · **MissySippi** Psycho junior Inscrit le 20 Jun 2011 219 messages

Salut toutes, tous smile

puisqu'on parle d'ordos, une question vient s'ajouter aux autres (et ptetre en éclairer certains)

si pour un produit donné (en l'occurrence codéine mais j'imagine que ca pourrait être pareil pour de l'oxy ou des benzos) l'on a une ordo qui a été rédigée (date fictive) le 1er janvier et une autre le 18 janvier, et que l'on jongle (quand les 21 jours on n'y est pas, pas grave, on tend l'autre feuille) ; la pharmacie a-t-elle le droit de refuser de délivrer ? si l'on est venu mettons le 01 et qu'on revient le 05 ? en tenant compte que évidemment ca ne dépasse pas les recommandations de l' AMM

hé bien jai l'impression que cela se durcit, car avant c'était possible, depuis peu je rencontre des refus (alors que je tourne à deux ordos, que je paye rubis sur l'ongle bien entendu, je ne me fais pas rembourser, je ne présente pas de Carte Vitale, je ne creuse pas le trou de la sécu cela va de soi, et on parle de 3 boites de codo le 01 et 3 boites le 05.

avez-vous été confrontés à ça ? moi dans le doute jai commencé à trouver d'autres itinéraires et à continuer à diminuer en cas de grosse surprise........... je ne pige pas ce gouvernement. donc jsuis en méga vigilence les amis !

bien à vous, votre dévouée

Missy

Recklinghausen · **Recklinghausen** Adhérent PsychoACTIF Inscrit le 09 Mar 2015 6185 messages

Salut,

Apparemment, les pharmaciens se font ennuyer en cas de contrôle si les chevauchements d'une personne sont trop importantes ou trop régulières ( dixit un pharmacien ).

En ce qui concerne l'oxycodone, c'est en tout cas le discours qui m'est tenu.

Mais... Pourquoi ton toubib ne te fait pas simplement une prescription au mois ?

C'est plus simple que de faire deux ordonnances avec quelques jours d'écart ?

En tout cas, la codeine n'est pas à prescrire sur ordonnance sécurisée... Tu peux tout à fait choisir deux pharmacies différentes, une pour ta prescription du 1er du mois et une autre pour celle du 5.

La codeine doit " juste " être prescrite dorénavant, elle n'a pas encore le statut des paliers 3 et n'est pas sautée par les médecins contrôles de la sécurité sociale.

Inutile de psychoter, c'est pas ( encore ? ) utile wink

Prends soin de toi,

Reck.

psychic · **psychic** Psycho junior Inscrit le 27 Jul 2017 488 messages

Sufenta a écrit
De tte façon dans cette histoire qu’est la délivrance des stups il faut bien comprendre que la plupart des règles est en lien avec la sécu et les remboursements afin qu’ils puissent contrôler.

Bonjour,
tout est dans le texte de loi.
Si la règle est en lien avec la secu et les remboursements c'est mentionné clairement(exemple le nom du pharmacien sur l'ordonnance)
Si dans le CSP (code de la santé publique) une règle n'est pas mentionnée en lien avec la secu et les remboursements , elle doit être appliquée par le professionnel de santé même si le client paie et ne demande pas de feuille de soin.

Donc , si on présente une ordo sans le nom du pharmacien ou le nom d'un autre pharmacien qui n'est pas celui qui delivre, le pharmacien pourra délivrer en faisant payer sans facture le subutex par exemple,mais cela n'exonerera pas le pharmacien de respecter les autres règles de délivrance concernant le subutex figurant dans le code de santé publique, toute ordonnance de subutex délivrée payée ou en tiers payant est tracée et archivée à la pharmacie et controlable par le pharmacien inspecteur de la santé

Dernière modification par psychic (04 novembre 2017 à 12:35)

Sufenta · **Sufenta** Adhérent PsychoACTIF Inscrit le 11 Apr 2015 6267 messages

Merci de ta réponse

Oui le csp définie la délivrance c’est exact lorsqu’un client paye cela n’exempt pas de devoir respecter le protocole de prescription.. je me suis mal exprimé.
Je suis d’accord qu’il faille respecter les règles de prescription mais l’obligation de noter la pharmacie n’est qu’indispensable pour le remboursement sinon le patient est libre d’aller où il veut s’il paye. Et la notification de la pharmacie n’est pas indispensable ds ce cas ...

De plus la sécu profite de se dispositif pour les contrôles (chevauchement, double près, ect) .. ça les arrangent bien ..
Ps : tu noteras que j’ai une dent contre la sécu, ou plutôt certains médecins conseils qui sont plus que con ...

Tiens vu que tu m’as l’air ds le domaine, je me pose une question sur la ritaline

Est il obligatoire pour se la faire délivrer d’avoir une prescription initiale hospitalière car je connaissais un médecin qui en prescrivait et je ne pense pas que les personnes qui lui demandaient avait une PEC hospitalière.. en tout cas ils arrivaient à se le faire délivrer ..

Du coup ça me questionne

Il a d’ailleurs arrêté de le faire car c’etait de l’abu et il a pété un câble ..
On en discutait un jour et il m’a dit avoir envoyé chier toutes les personnes (de la communauté gitane) qui demandaient de la ritaline, du Quazim ou du concerta ..

psychic · **psychic** Psycho junior Inscrit le 27 Jul 2017 488 messages

Oui, il faut impérativement une ordonnance initiale hospitalière datant de moins de un an, rédigée par soit un neurologue soit un psychiatre soit un pediatre

http://www.meddispar.fr/Medicaments/RIT … av-buttons

la prescription initiale hospitalière est régie par l'article R 5143-5-4 du CSP

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo … ieLien=cid

qui ne subordonne pas le remboursement secu à celle ci, donc un pharmacien doit refuser la délivrance en l'absence de celle ci , même dans le cas où la secu n'en aura pas connaissance (règlement par le client sans facture)

psychic · **psychic** Psycho junior Inscrit le 27 Jul 2017 488 messages

MissySippi a écrit
Salut toutes, tous

puisqu'on parle d'ordos, une question vient s'ajouter aux autres (et ptetre en éclairer certains)

si pour un produit donné (en l'occurrence codéine mais j'imagine que ca pourrait être pareil pour de l'oxy ou des benzos) l'on a une ordo qui a été rédigée (date fictive) le 1er janvier et une autre le 18 janvier, et que l'on jongle (quand les 21 jours on n'y est pas, pas grave, on tend l'autre feuille) ; la pharmacie a-t-elle le droit de refuser de délivrer ? si l'on est venu mettons le 01 et qu'on revient le 05 ? en tenant compte que évidemment ca ne dépasse pas les recommandations de l' AMM

hé bien jai l'impression que cela se durcit, car avant c'était possible, depuis peu je rencontre des refus (alors que je tourne à deux ordos, que je paye rubis sur l'ongle bien entendu, je ne me fais pas rembourser, je ne présente pas de Carte Vitale, je ne creuse pas le trou de la sécu cela va de soi, et on parle de 3 boites de codo le 01 et 3 boites le 05.

avez-vous été confrontés à ça ? moi dans le doute jai commencé à trouver d'autres itinéraires et à continuer à diminuer en cas de grosse surprise........... je ne pige pas ce gouvernement. donc jsuis en méga vigilence les amis !

bien à vous, votre dévouée

Missy

le pharmacien doit veiller à ne pas délivrer une quantité supérieure à 28 jours pour les boites de 28 et à 30 jours pour les boites de 30, quelque soit le nombre d'ordonnances, il observe cette règle dans la mesure où il a les moyens de controler les délivrances antérieures
à ce sujet je précise que la tolerance des 21 jours est une légende urbaine , aucune anticipation n'est prévue dans les textes, il faut voir la tolerance avec chaque caisse , c'est comme pour le reglage de la vitesse pour les controle radar, en principe la tolerance est de deux ou trois jours (hormis les stups bien sûr) et de toute façon la caisse va regarder ce qu'il se passe dans la durée, il est evident que quelqu'un qui ne surconsomme pas et qui anticipe une fois son ordonnance de zopiclone redecalera son rendez vous avec le medecin dans le sens inverse le mois suivant

MissySippi · **MissySippi** Psycho junior Inscrit le 20 Jun 2011 219 messages

Merci Reck, Psychic et Sufenta pour vos éclaircissements.

bon dimanche !

M.

Sufenta · **Sufenta** Adhérent PsychoACTIF Inscrit le 11 Apr 2015 6267 messages

psychic a écrit
Oui, il faut impérativement une ordonnance initiale hospitalière datant de moins de un an, rédigée par soit un neurologue soit un psychiatre soit un pediatre

http://www.meddispar.fr/Medicaments/RIT … av-buttons

la prescription initiale hospitalière est régie par l'article R 5143-5-4 du CSP

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCo … ieLien=cid

qui ne subordonne pas le remboursement secu à celle ci, donc un pharmacien doit refuser la délivrance en l'absence de celle ci , même dans le cas où la secu n'en aura pas connaissance (règlement par le client sans facture)

Merci de ta réponse, c’est bien l’info que j’ai sur la Press hospitalière..
Donc comment bordel font ils pour en avoir ..
Ça me dépasse ..

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ordonnance, Ritaline et déplacement

Sufenta a écrit

MissySippi a écrit

psychic a écrit

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