Bonsoir tout le monde :) alors, je pourrais, d"ici quelque temps, avoir accès à des gelules de skenan L.P. de 100mg. Là où ca m'emmerde, c'est que ma dose normale (en equivalence codeine) est de 30mg. Je me disais que peut être, je pourrait écraser la poudre de la gélule, et soit essayer de faire 3 tas uniformément répartis, et remettre en gélule la poudre. Mais du coup, c'est fait au petit bonheur la chance et j'aime pas trop. Avec une dilution, c'est faisable plus proprement, non ?
Si vous avez des idées sur le sujet, c'est cool :) notamment : j'envisage de plus en plus la dilution, mais je n'ai rien trouvé expliquant comment faire ce genre de manip' à destination de la voie orale.
Désolé, c't'un peu confus, la journée a été chargée (dans tout les sens du terme). Merci d'avance :)
Yes, super ! Merci beaucoup :) Ma seule crainte c'était que le sken ne se dilue pas uniformément ou quelque chose dans le genre, et que du coup je surdose par inadvertance... Bon à savoir pour l'eau tiède !
La méthode des trois tas identiques reste quand même performante si on a un peu l'intuition des volumes et si on ne parle pas de doses élevées (qui peuvent frôler l'OD) ou d'injection mais simplement de doses thérapeutiques et orales. Evidemment c'est mieux de faire plus précis, personnellement j'ai tendance à doser le sken à l'oeil mais ce n'est pas un conseil, seulement une confession En chimie la dilution est uniforme dès qu'on mélange un peu. Il suffit de touiller pour que le mouvement dans le liquide ait tout uniformisé parfaitement. Par contre si la quantité d'eau est insuffisante pour tout diluer (max 60mg/ml) ou si la poudre n'a pas eu le temps de bien se diluer (10 minutes minimum sans chauffer, moins long avec de l'eau chaude, pas d'eau bouillante en revanche qui dégraderait la morphine) alors il risque bel et bien de rester de la morphine plus concentrée (non diluée, donc sous forme de poudre ou de suspension) au fond de la cup.
"soit tu le bois, le snif en waterline ou iv au choix ." -> on peut ajouter le plug qui marche pas mal mais demande plus d'eau (seringue 1ml insuffisante). C'est quand même loin de valoir une injection en rapidité de montée mais on a déjà une très bonne biodispo et une montée assez rapide.
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Je veux me faire deux injections rectales successives de 20 à 25 mg de sulfate de morphine.
Ici la méthode que j'ai utilisée pour préparer le dosage. J'utilise une balance au milligramme que j'ai achetée sur Internet il y a un an exactement. La gélule SKENAN LP contenant 100 mg de sulfate de morphine pèse environ 300 mg.
Je vide la totalité de la gélule dans un pochon d'environ 630 mg. Je verse 110 mg de poudre de ce pochon dans une cup en plastique alimentaire tarée à zéro. J'ignore à ce stade combien il y a de sulfate de morphine dans cette quantité de billes. Je vais faire une règle de trois pour le calculer car j'ai peu confiance en ma balance.
Je pèse ensuite la poudre et le pochon plein qui font 912 mg.
Donc ce qui reste dans le pochon fait 172mg (912 - 630 -110). Il y a donc 282 mg (110 + 172) dans la gélule. Et cela représente 100 mg de sulfate de morphine. Sauf erreur de ma part, les excipients représentent donc deux fois la quantité de sulfate de morphine. Avec 110 mg excipients compris, j'ai donc 100 mg que multiplient 112 que divisent 280 soient 40 mg de sulfate de morphine dans ma dose. Je place ces 40 mg de morphine dans une cup pour intraveineuse. Je rajoute un peu d'eau tiède. Je touille avec l'une des deux petites seringues. Il faudra bien un quart d'heure à 20 minutes pour tout dissoudre, en touyant de temps en temps avec la tige de la seringue. Il reste pas mal de saletés, d'excipients au fond. Je suis alors en mesure de remplir deux seringues, parce que je veux faire deux prises, de 20 mg soit de 0,8 ml chacune. Et voilà. J'essaierai une méthode plus simple la prochaine fois.
Dernière modification par Bootspoppers (07 décembre 2017 à 00:11)
"Je veux me faire deux injections rectales successives de 20 à 25 mg de sulfate de morphine."
"Je suis alors en mesure de remplir deux seringues, parce que je veux faire deux prises, de 20 mg soit de 0,8 ml chacune"
Pourquoi pas une seule prise de 0.8 ml avec 40mg ? Le sulfate de morphine c'est environ 65mg dans 1ml niveau solubilité de mémoire... Donc si tes plugs sont l'un à la suite de l'autre les doses sont tellement faible que tu pourrais le faire en une seule fois.
Sauf si tu veux garder la deuxième seringue pour te refaire un plug 1h après. Mais sinon je ne vois pas l’intérêt.
pourquoi deux injections? parce que je suis naif aux opiacés, donc j'applique la métyhode de RDR qui est de diviser les doses. La prochaine fois je me plugerai sans doute els 60 mg restant en une seule fois. Dans trois mois...
C'est faible pour quelqu'un qui n'est pas naïf aux opiacés. A titre de comparaison, c'est un peu plus que la dose que je consomme PAR VOIE ORALE (donc à biodisponibilité bien plus faible que le plug) alors que j'ai une tolérance bien installée à la codéine. Pour un consommateur injecteur ou pluggeur qui consomme quotidiennement, c'est une dose faible. Nuance :)
Merci Reck. J'éviterai donc les 60 mg d'un coup la prochaine fois... Même si Mathieu d qui s'y connait trouvait ça faible.
Merci Cat. Etant naïf mais tolérant aux opiacés (enfin je crois) il faut que je m'en tienne à des dosages certainement pas supérieurs à 40 mg et étalés dans la matinée .... Toi tu travailles des doses de 10 mg en effet. Et par plug c est mieux disponible que per os.
Quand je parlais de dose faible, c'était par rapport à la solubilité de la morphine dans 1ml d'eau ppi, 65mg pour 1ml environ.
Car au tout début de ton poste tu parles bien D'INJECTIONS SUCCESSIVES. La je pense qu'il y a eu un quiproquo sur le terme employé, nous ne devons pas avoir la même définition du mot successif qui pour moi est aussi synonyme de consécutif ^^
Ce qui pour moi signifie que tu plug 0.8ml et que dans la foulée tu plug de nouveau 0.8ml, je ne voyais donc pas l’intérêt de diviser la dose par deux (qui est tellement faible en solubilité qu'elle pourrait tenir à elle seule dans 0.8ml) pour te faire deux plug d'affilé.
C'était pour moi comme remplir deux bol de lait à moitié et boire les deux bol l'un à la suite de l'autre. Tu vois l'idée ?
Après dans ton post initial tu ne mentionne pas non plus que tu es naif au opiacé, la je rejoint Recklinghausen sur les doses à employés.
Pour les méthodes de consommation, tu as par ordre de biodisponibilité de la plus élevé à la moins élevé sur les trois que tu cites:
- l'IV (entre 90% - 100%) même si en diluant du skenan tu ne récupère jamais 100% de sulphate, pour ma part 2x/semaine avec à chaque injection 30mg de skenan chauffé et tiré au filtre toupie me suffise.
- Le plug (par les muqueuses) ça ressemble à du sub lingual, c'est aussi avec une forte biodiponibilité.
- L'oral, ou au passage de la barrière hépatique tu vas déja bien dégrader le produit. Donc la bio disponibilité est plus faible.
Après techniquement, si tu n'es pas à 1 ou 2 gélules de skenan prêt et en plus que tu nous dit être naif, pourquoi commencer par le plug et pas par du Per Os ?
Tu aurais moins de risque et ce serait plus safe, le plug "peut" abîmer les muqueuses.
Ceci n'est que mon avis personnel, je laisse les autres membres me reprendre si vous pensez que j'ai dit des bêtises, sa m'embête que tu es pu mal interpréter mes propos. Nhésite pas dans tes futurs post à bien tout détailler pour qu'il n'y est plus ambiguïté dans les réponses que tu attends.
Bonne journée :)
Dernière modification par mathieu.d (07 décembre 2017 à 10:50)
Merci Mathieu-d. Je comprends. Je croyais que par RDR 15 mn entre les deux plugs c'était bien, mais c'était trop court. J'aurais du laisser une heure entre chaque . La jai fait sans doute une surdose qui la envoyé dormir. Ce qui est un peu dommage ...
Dans ton cas c'est normal, 15min ce n'est pas assez pour que la morphine est fait sont pic plasmatique (en gros la ou l'effet de la molécule va être au plus fort).
Comme Recklinghausen la dit, 1h30 entre deux prise (en oral ou plug) c'est une bonne moyenne. Comme ça tu auras déja les effets de la première prise et tu verras si tu as besoin de re drop ou pas.
Pour l'effet de somnolence c'est tout à fait normal, la morphine à un effet sédatif, personnellement 30mg en IV me suffise (amplement pour calmer mes douleurs et amplement pour avoir l'effet récréatif qui va avec) mais je dois aussi lutter pour ne pas m'endormir :)
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