[ Overdose ]

Décès d'un jeune de 18 ans en France suite à une overdose de Fentanyl

Agartha a écrit

Salut,

Merci du partage

Moi ce qui me choque le + dans cette histoire, ça reste les commentaires du "peuple", lol.

Un mec1 qui écrit ça "Le pb n'est pas le cannabis mais la mentalité border-lines de certains adolescents... Je connais plus de monde qui aient commencés par l'alcool pour passer aux drogues dures que par le cannabis... Mais ça, on en parle pas au pays des vignerons."

Un mec2 lui répond, et le pire, c'est que plein de gens aiment son commentaire: "Et allez !!!! encore un fumeur de joints patenté qui va défendre bec et ongle son addiction pour justifier qu’il est un homme bien alors que c’est un petit drogué de base hors la loi incapable d’arrêter."

Ce à quoi le mec1 répond calmement  "Je ne vous dit pas de pousser les enfants à la consommation de cannabis personnelement. Mais de mon propre avis si en partie les enfants qui touchent le cannabis enchaînent par ces ces produits biensplus fort c'est aussi en partie car on colle sans explication dans leur éducation le vilain mot DROGUE sur cette substance et on s'en arrête là. Or il est fort probable que l'enfant se retrouve un jour confronté à un joint. Donc maintenant il à pris de la drogue. Et finalement c'est pas si grave. Donc maintenant vu qu'on lui a diabolisé une substance et qu'il voit l'exagération, allons s'essayer à la cocaïne, la ketamine, l'ecstasy ou la morphine vous voyez ce que je veux dire ?"

Et le mec2 répond: "pétard !!!! C’est trop des marrants les junkys du cannabis(emoji qui pleur x3), les arguments sont pathétiques.
Au fait je bois pas (emoji qui pleur)
Vas vite t’en rouler une pour oublier la misère de ta vie."

Et ça s'arrête là. Et là dedans, le mec2 a quinze fois plus de réponses en mode "wééé bravo bien envoyé" et de "j'aime" sur ses commentaires que l'autre, ça veut bien dire ce que ça veut dire....

(l'argumentation est bancale des deux côtés, mais cet exemple montre bien les points que je veux souligner)
Putain mais j'en peux plus de ça sérieux. Le pire dans tout ça, c'est que le deuxième blaireau là, après avoir écrit ses commentaires il va montrer à tous ses potes "comment il a trop cassé le junkie, comment il lui a fait ravaler ses dents pourries de vieux toxico" zzzzzz

Sérieux, c'est un exemple parmi tant d'autres, mais quand je vois les commentaires c'est SYSTÉMATIQUEMENT (ou dans 90% des cas) la même chose:

Une personne 1 qui avance quelques arguments sur la diabolisation, qui donne son opinion vis-à-vis de la "drogue" en générale, dans ce cas là, ce sera quelqu'un qui prône l'éducation avant le mépris le plus souvent, l'ouverture d'esprit toussa toussa (après, c'est + ou - solide et bien rédigé selon les personnes, mais voilà quoi, le thème reste le même)

Une personne 2 qui n'avance aucun argument, qui te fait des réductions ad-junkie-um, te sort des  "oué mé le kannabiss ça rend skizo" et qui te méprise à base d'emojis, de fautes d'orthographe et de condescendance.


Et dans ces "débats", quand tu vois l'acharnement que le mec 1 se mange en pleine gueule, tu te dis que la diabolisation et l'éducation par la peur a de beaux jours devant elle, je vous jure que c'est systématique, un mec essaye d'ouvrir un débat calme en donnant son opinion sans faire de généralités, puis on vient lui chier dessus à 40 en le traitant de sous-merde et en lui disant qu'il a une vie de merde, parce que nous, on vaut mieux que cette personne, parce que nous on n'a pas besoin de cette merde pour être bien dans nos vies  


Et ça me fout le seum de remarquer qu'en fait, t'auras beau avoir les arguments les plus solides de l'univers, si les gens en face de toi sont tellement sûrs et certains d'avoir LA vérité, bah tu peux simplement aller te faire mettre parce qu'ils t'écouteront même pas et te chierons sur la gueule en toute quiétude. En fait le but de ces débats c'est vraiment de diviser encore plus et de mépriser encore plus les "toxicos" et putain je me demande ce qu'il faudrait faire pour réussir à changer la mentalité de certaines personnes, parce que concrètement j'ai toujours l'impression que les personnes qui sont "pour les drogues" (lol) sont toujours prêts à écouter les arguments, à changer d'avis et tout et tout, et d'un autre côté t'as les grands sages qui savent que "la drogue c'est pas biennn" et qui n'oscilleront pas d'un poil leur façon de penser, alors dans tout ça je commence à me demander qui sont les vrais "junkies" de la pensée unilatérale, tellement ils sont accrochés à leurs préceptes, et tellement sûrs d'eux mêmes et de leur propre vérité qu'ils ne sont pas prêts à la remettre en cause

Bref, faudrait que j'arrête de lire les commentaires parce que je me fais du mal

Faut juste se dire que chacun a le droit d'avoir son opinion.
Même si objectivement c'est une mauvaise opinion, ne t'énerve pas en te disant que tu veux le faire changer d'opinion, ça ne sert à rien.
Oui la personne a tord, et toi t'as raison, et alors ? Qu'elle reste persuadé qu'elle a raison, en plus ce sont des gens qui parlent sur facebook, même pas des proches, alors bon.

De toute façon ce que je trouve plus détestable encore que les gens qui sont "anti-drogue" et qu n'en "consomment pas" (mais qui boivent de l'alcool par contre), ce sont les fumeurs de joints persuadés que la ganja c'est "une drogue douce, une herbe qui n'a que des vertus", mais qui n'ont jamais vu des gens se bousiller avec ça (car il y en a, et pas qu'un peu)  , et qui, le jour où ils vont essayer d'arrêter à 30 ans,  "ah ben tiens j'ai des symptômes de sevrage ?"
Bah ouais couillon, le cannabis c'est une drogue

Dernière modification par splinK (24 avril 2018 à  20:33)

splinK a écrit

Faut juste se dire que chacun a le droit d'avoir son opinion.

g pas dit le contraire

splinK a écrit

Même si objectivement c'est une mauvaise opinion, ne t'énerve pas en te disant que tu veux le faire changer d'opinion, ça ne sert à rien.

Je pense pas que ça soit "une mauvaise opinion", je pense juste qu'elle n'est pas très réfléchie
Je m'énerve pas du tout, t'as raison et je le sais aussi, ça sert à rien. Donc plutôt que d'aller leur faire la guerre là bas en écrivant ce que je pense et en me faisant lyncher, j'en parle ici parce que même si y'a des gens qui seront pas d'accord, ils prendraient qd même le temps d'argumenter, et même si y'a conflit d'opinions, tant que c'est dans le respect et que la personne sort des bons arguments, y'a aucun soucis, mais là ce genre de débats sur facebook c'est le niveau zéro, l'idiotie à son paroxysme

splinK a écrit

Oui la personne a tord, et toi t'as raison, et alors ? Qu'elle reste persuadé qu'elle a raison, en plus ce sont des gens qui parlent sur facebook, même pas des proches, alors bon.

Bof j'ai pas raison et ces gens n'ont pas tord forcément, je dis juste que ça me saoule de lire ça parce que c'est pas réfléchi et tout ce qu'ils sortent c'est du sophisme (cc mikky leaul) genre le cannabis ça rend schizophrène (alors qu'en soi on "est" pas schizophrène, on est atteint de schizophrénie, et bien que j'en sois pas atteint (ou pas encore du moins, jsuis jeune) bah ça me met le méga seum de lire ce genre de trucs parce que je trouve ça super dégradant pour ces personnes, en mode "hey fume pas si tu veux devenir comme tous ces freaks de schizophrène!!" C'est horrible putain...

splinK a écrit

De toute façon ce que je trouve plus détestable encore que les gens qui sont "anti-drogue" et qu n'en "consomment pas" (mais qui boivent de l'alcool par contre), ce sont les fumeurs de joints persuadés que la ganja c'est "une drogue douce, une herbe qui n'a que des vertus", mais qui n'ont jamais vu des gens se bousiller avec ça (car il y en a, et pas qu'un peu)  , et qui, le jour où ils vont essayer d'arrêter à 30 ans,  "ah ben tiens j'ai des symptômes de sevrage ?"
Bah ouais couillon, le cannabis c'est une drogue

Ouais je suis grave d'accord avec cette phrase, même si j'ai l'impression qu'elle m'était un peu dirigée mdr Mais t'inquiète, j'ai un de mes meilleur pote qui est qd même vachement accroché à la weed, et sans la mettre au milieu de tout ses problèmes, c'est quand même un élément qui revient souvent (pb d'argent -> weed, conflit avec les parents -> weed, ràf en cours -> pcq il fumait souvent avant les cours, etc etc etc... bref)
Même moi à un moment dans ma vie j'ai eu des soucis avec la weed, je fumais vraiment tout le temps et ça me coupait de mes envies, je devais adapter ma vie autour du fait que à tel ou tel moment j'allais fumer, ça me plaisait pas... bref


Et on est d'accord qu'un type qui fume 12 joints par jour depuis 35 ans qui te dit "j'arrête quand je veux, c'est une "drogue douce", y'a pas de symptômes de sevrage, c'est qu'une plante etc", c'est un peu avoir une vision borgne du truc en amputant tout le côté d'effets négatifs que ça peut avoir selon l'âge, le mental, le corps, enfin, selon la personne quoi!
(si jamais je précise, c'est pas du tout moi qui ait écrit le dialogue en haut hein, c'est deux randoms que j'ai trouvé haha)


Je trouve, qu'au final, la dernière phrase d'ILE est vraiment top et je pense qu'elle ne pouvait pas avoir plus sa place qu'ici.

Après, de la part des autres intervenants, c'est autant idiot d'en profiter pour promouvoir le cannabis (en particulier en l'opposant systématiquement à l'alcool), que de chercher à se rassurer sur sa propre personne en insultant les UD, voire en incitant à la haine à leur égard. C'est peu étonnant que les échanges dégénèrent derrière. Ce n'est pas le lieu, ce n'est pas l'audience... C'est la loi du plus excité.

Bonne soirée

Dernière modification par Agartha (24 avril 2018 à  21:08)

Agartha a écrit

splinK a écrit

Faut juste se dire que chacun a le droit d'avoir son opinion.

g pas dit le contraire

splinK a écrit

Même si objectivement c'est une mauvaise opinion, ne t'énerve pas en te disant que tu veux le faire changer d'opinion, ça ne sert à rien.

Je pense pas que ça soit "une mauvaise opinion", je pense juste qu'elle n'est pas très réfléchie
Je m'énerve pas du tout, t'as raison et je le sais aussi, ça sert à rien. Donc plutôt que d'aller leur faire la guerre là bas en écrivant ce que je pense et en me faisant lyncher, j'en parle ici parce que même si y'a des gens qui seront pas d'accord, ils prendraient qd même le temps d'argumenter, et même si y'a conflit d'opinions, tant que c'est dans le respect et que la personne sort des bons arguments, y'a aucun soucis, mais là ce genre de débats sur facebook c'est le niveau zéro, l'idiotie à son paroxysme

splinK a écrit

Oui la personne a tord, et toi t'as raison, et alors ? Qu'elle reste persuadé qu'elle a raison, en plus ce sont des gens qui parlent sur facebook, même pas des proches, alors bon.

Bof j'ai pas raison et ces gens n'ont pas tord forcément, je dis juste que ça me saoule de lire ça parce que c'est pas réfléchi et tout ce qu'ils sortent c'est du sophisme (cc mikky leaul) genre le cannabis ça rend schizophrène (alors qu'en soi on "est" pas schizophrène, on est atteint de schizophrénie, et bien que j'en sois pas atteint (ou pas encore du moins, jsuis jeune) bah ça me met le méga seum de lire ce genre de trucs parce que je trouve ça super dégradant pour ces personnes, en mode "hey fume pas si tu veux devenir comme tous ces freaks de schizophrène!!" C'est horrible putain...

splinK a écrit

De toute façon ce que je trouve plus détestable encore que les gens qui sont "anti-drogue" et qu n'en "consomment pas" (mais qui boivent de l'alcool par contre), ce sont les fumeurs de joints persuadés que la ganja c'est "une drogue douce, une herbe qui n'a que des vertus", mais qui n'ont jamais vu des gens se bousiller avec ça (car il y en a, et pas qu'un peu)  , et qui, le jour où ils vont essayer d'arrêter à 30 ans,  "ah ben tiens j'ai des symptômes de sevrage ?"
Bah ouais couillon, le cannabis c'est une drogue

Ouais je suis grave d'accord avec cette phrase, même si j'ai l'impression qu'elle m'était un peu dirigée mdr Mais t'inquiète, j'ai un de mes meilleur pote qui est qd même vachement accroché à la weed, et sans la mettre au milieu de tout ses problèmes, c'est quand même un élément qui revient souvent (pb d'argent -> weed, conflit avec les parents -> weed, ràf en cours -> pcq il fumait souvent avant les cours, etc etc etc... bref)
Même moi à un moment dans ma vie j'ai eu des soucis avec la weed, je fumais vraiment tout le temps et ça me coupait de mes envies, je devais adapter ma vie autour du fait que à tel ou tel moment j'allais fumer, ça me plaisait pas... bref


Et on est d'accord qu'un type qui fume 12 joints par jour depuis 35 ans qui te dit "j'arrête quand je veux, c'est une "drogue douce", y'a pas de symptômes de sevrage, c'est qu'une plante etc", c'est un peu avoir une vision borgne du truc en amputant tout le côté d'effets négatifs que ça peut avoir selon l'âge, le mental, le corps, enfin, selon la personne quoi!
(si jamais je précise, c'est pas du tout moi qui ait écrit le dialogue en haut hein, c'est deux randoms que j'ai trouvé haha)


Je trouve, qu'au final, la dernière phrase d'ILE est vraiment top et je pense qu'elle ne pouvait pas avoir plus sa place qu'ici.

Après, de la part des autres intervenants, c'est autant idiot d'en profiter pour promouvoir le cannabis (en particulier en l'opposant systématiquement à l'alcool), que de chercher à se rassurer sur sa propre personne en insultant les UD, voire en incitant à la haine à leur égard. C'est peu étonnant que les échanges dégénèrent derrière. Ce n'est pas le lieu, ce n'est pas l'audience... C'est la loi du plus excité.

Bonne soirée

Je suis totalement d'accord avec toi, les commentaires de personnes qui n'y connaissent rien feraient mieux de s'abstenir de parler
ILE a bien résumé ma pensée en faite, je donne raison ni à la personne qui viens parler sans connaître, mais pas non plus à celui qui se la ramène avec son pétard (y'en a toujours un pour dire que le bédo c'est miraculeux et que ça éradiquerais tous les maux du monde).

Après sur un point tu as tord: aucun sous entendu vis à vis de toi, ton message ne laissait pas paraître que tu avais ce genre d'opinion (et de toute façon ce genre de personne traine sur cannaweed, pas psychoactif en général) :)
Puis je vais pas faire le faux cul, j'en ai fumé pendant un moment des bédos

Bonne soirée à toi

Dernière modification par splinK (24 avril 2018 à  22:10)

Pis les choses bougent!
J'ai beaucoup aimé ton analogie avec le sexe Torkem, c'est le même principe j'y pensais même pas. Plus récemment encore, l'homosexualité y est passée malgré un petit million de manifestants fermé d'esprit, pis aujourd'hui c'est au tour de la transidentité^^ Donc pour la drogue "illégale" qui sait, un jour...
Les recherches scientifiques en font revenir certaines aussi: la K, la MD... L'usage récréatif est toujours diabolisé mais ça force la reconnaissance d'une utilité à ces drogues, nous donnant au passage une contenance... à défaut de légitimité.

Là où je vois une différence notable, quand même, c'est que certaines des substances psychoactives que l'on qualifie, à tord ou à raison, de "mal", ont un jour été autorisées ou légalisées ou utilisées à des fins médicales, puis ont été diabolisés, un exemple con avec les amphétamines qui étaient vendues pour des régimes et pour que "ta femme ne grossisse pas après le mariage" (si, si...................) début du 20ème siècle, des boissons à la cocaïne, les sirops pour enfants à base d'héroine (ça c'était plutôt genre en 1880-1890 je crois, plus trop de souvenirs du musée que j'ai visité à dam à ce sujet hehe) etc etc etc...

Mais du coup, je pense que ça change pas mal de choses parce que d'un côté on prône les avancés idéologiques dans ces domaines (mariage pr tous etc etc) en disant que "on est en 2018 maintenant, il serait temps d'accepter ça!!", et de l'autre, on a des drogues qui ont, pour certaines, été utilisées plus ou moins largement pendant des périodes sombres, et que donc, les re-autorisés, ça serait faire un bond en arrière.

Enfin, c'est comme ça que je comprends l'argumentaire de pas mal de gens "anti-drogues", et je caricature énormément, mais je pense que vous comprenez où je veux en venir? C'est pas forcément pertinent mais voilà, je pense que ça vaut le coup d'en débattre...