[ Anésthésie & douleurs ]

produits de substitution et anti douleurs

PS Edit : dans le wiki, on parle d'injection ; il va de soi que dans ton cas, Big', il s'agira d'une perfusion avec une dilution associée de chlorhydrate de morphine, voir une seringue électrique associée, mais ça revient au même.

bighorsse a écrit

je lui dis: je suis sous métha, le dosage; depuis combien de temps je suis sous métha, les autres prod d'avant; il est rassuré sur un point : je ne suis plus tox, et pour lui c important; il me dit donc : je vs demande de ne pas prendre votre métha le matin de l'operation; je lui demande ce qu'il compte faire :
-je vais vous mettre sous temgesic ou subutex
(...)
le medecin se justifie en disant : la métha est un antagoniste à  la morphine; comme la métha diminue l'effet de la morphine, il faut donc l'arreter et la remplacer...

C'est sidérant. Comment un incapable pareil peut-il continuer à  exercer? Lui faudra-t-il un mort pour qu'on décide à  l'incarcérer en bonne et due forme?
bighorsse, tu peux donner son nom et son lieu de travail si tu veux. Pour moi il faut qu'on sache qu'un imbécile incapable peut sévir comme anesthésiste. Lamentable...

Dernière modification par loulou reed (17 février 2009 à  16:13)

bighorsse a écrit

...
à  60mg je ne peux pas "l'oublier" comme je le faisais à  120;il m'est fort désagréable de vivre alors..et c'est comme ça que je me rappelle que je ne l'ai pas prise
je ne vois pas pourquoi je ne dois pas en prendre avant l'operation? surtout que celle là  n'aura pas lieu avant l'apres midi!je vais prendre ma métha à  120 dans la nuit précédente comme ça je serai couverte...mais si jamais l'anesthesiste me met du sub????? je sais qu'il a noté que je n'en voulais pas..mais allez savoir!!!

Big,

Sachant maintenant ça, ca me paraît "absurde" de ne pas te laisser prendre ta métha en fin de matinée comme à  ton habitude ; au pire de la prendre le matin de bonne heure.

Si tu la prends la nuit d'avant, tu aura encore le dosage précédent dans le sang et tu risques d'être en surdosage surtout si tu rajoutes 120 ; ce n'est pas une bonne solution à  mon avis.

Je crois qu'il faut que tu recontactes l'anesthésiste et mettre les choses au point : si l'intervention a lieu l'apm, tu prends ton traitement comme d'habitude (60 si t'as pas besoin de plus), quitte à  le prendre un peu plus tôt (tout en restant à  jeûn bien sûr).

Il faut que tu fasses préciser sur ton dossier que le subutex (buprénorphine) t'est formellement contre-indiqué puisque tu es sous méthadone, ainsi que la naloxone ou la suboxone.

Au risque de me répéter, mais avec un dosage tel que le tien même si tu es bien stabilisée, il n'y a pas de raison de ne pas le prendre ; au contraire, ce sera que plus difficile de t'ajuster un dosage correct de morphine en post-opératoire. Ce n'est qu'avis perso mais je pense que prescripteur sera d'accord avec moi sur les grandes lignes.

Alain Will a écrit

...
Il faut que tu fasses préciser sur ton dossier que le subutex (buprénorphine) t'est formellement contre-indiqué puisque tu es sous méthadone, ainsi que la naloxone ou la suboxone.

...

J'ai commis un lapsus "impardonnable" qui peut prêter à  confusion et m'a fait dire une bêtise.

Au sujet de la naloxone, elle ne t'est pas contre-indiquée en soi. C'est un antagoniste de la méthadone et elle est utilisée en cas de surdosage ou d'overdose. Ce serait malheureux que tu en aies besoin mais puisque tu es sous méthadone Big, et que l'on va te donner de la morphine en sus, elle pourrait être utile au cas où.

Ai-je été compréhensible ? J'espère que tu m'excusera cette erreur monumentale.

(sinon je ne change rien au reste de mon message...)

Dans la faq de ce forum, tu as tout sur les traitements de substitution et les traitements antidouleurs. Tu peux l'imprimer et le donner à  ton anesthésiste !!!

je viens de lire dans le best of (c est un des tout premiers messages, ), un post sur l anesthesie sous TSO au subutex, et apparement, ca c est pas super bien passé, alors je comprend pas pourquoi il veulent changer ton tt metha par du sub

citation dudit post:

Aout 2005, je suis sous Subutex depuis des mois et des mois, 16mg par jour, bref.
Hospitalisation en urgence à  cause de vives douleurs dans la fosse iliaque. Je vous passe les détails, mais après beaucoup de doutes et d'examens, car ce n'était pas trés clair, ils décident de m'opérer par scelio et éventuellement de me retirer l'appendice selon ce que l'observation en réel donnera. Je m'attends à  me réveiller sans appendice, jusque là  rien de grave, un peu de stress quand même, mais pas de quoi en faire un plat.
Je pars au bloc en moins d'une 1/2h, sans aucune préparation.
Rencontre avec l'anesthésiste, je ne manque pas de préciser que je suis sous Subutex, à  16mg, et que ça me semble important pour l'anesthésie et les traitements antalgiques. Apparement c'est noté, je pars au bloc.
Quelle ne fut pas ma douleur au réveil !!!!!!!!!!!!!!!! Je ne sais commen vous la décrire, mais c'était abominable, en gros, pour résumer, je me suis réveillée à  vif. Forcément, j'étais sous sub, et ils m'ont filé de la morphine, à  trés petite dose, le dosage habituel pour n'importe qui qui se fait opérer... Alors pour moi qui 1) était plus qu'habituée aux opiacés, il aurait fallu d'office multiplier le dosage... 2) le sub annulant en grande partie les effets, augmenter le dosage de morphine juska ce que ça "dépasse" les effets du sub... ce qui est loin d'avoir été fait...
Au réveil, tordue en 2 de douleur, j'ai du gémir que j'avais mal (évaluation de la douleur, sur 10 qui représente la douleur max : j'étais à  10.....) et l'infirmière me dit : je vais vous injecter 3mg de morphine, vous allez voir, ça va aller mieux !
ERKACGHVHJGKVGKJLBLHBLKLBHKLBHK !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mais c'est rien du tout que je lui réponds !!!!
réponse de l'infirmière : "c'est la procédure!"
...
total, toutes les 20min, j'ai eu droit à  1mg de morphine supplémentaire...
je ne vous raconte pas mon calvaire....
je suis restée des heures en réa chir à  cause de ça... et quand je suis remontée dans ma chambre, après avoir hurlé de douleur pendant le transfert de la rea juska ma chambre car les petites secousses du brancart me torturaient.... donc, après plusieurs heures ma douleur était toujours à  8/10 !!! ce qui est énorme !!! (et je ne suis pas chochotte....)
j'ai eu droit à  une pompe à  morphine, le truc que vous actionnez à  la main, pour vous injecter la morphine, sauf que c'est limité à  1mg toutes les 20min....
la 1ère nuit, j'ai passé toute la nuit à  attendre, seconde après seconde, chaque vingtaine de minutes, m'énervant sur la pompe car je pétais les plombs de douleur... pour pouvoir m'injecter ces putains de 1mg de morphine qui ne me faisaient rien....
Une nuit épouvantable...
Les jours qui ont suivi n'ont pas été différents, la douleur diminuant juste naturellement au fur et à  mesure que l'opération s'éloignait....
Et ces crétins qui avaient mis à  coté de mon lit une ampoule de naloxone, avec la seringue prete à  etre utilisée, des fois que j'aurais fait une OD..........

Explications de cet épisode des plus hallucinants .... :

J'ai pensé qu'ils avaient confondu methadone et sub, croyant que les effets de la morphine et du sub s'additionnaient alors qu'ils s'annulaient, ce qui explik leur réticence à  vouloir augmenter la dose, et la naloxone à  coté de moi....

conclusion :
BIEN PREPARER son opération....
il faut impérativement rencontrer à  l'avance l'anesthésiste, le chirurgien, et les responsables du service, pour les informer de ton traitement.
LEUR EXPLIQUER EN QUOI CA CONSISTE ET LES EFFETS DU SUB QUITTE A PASSER POUR UN CRETIN QUI LES PREND POUR DES IGNARDS ça vaut mieux que de leur faire confiance comme j'ai fait, et d'en payer chèrement les conséquences le moment venu....
ne pas partir au bloc sans avoir eu la certitude qu'ils ont compris, et avoir mis en place un protocole thérapeutique que toute l'équipe suivra.
Ne pas hesiter à  te faire assister dans tes démarches par le médecin ki te prescrit le sub !! Qu'il prenne contact avec le service où tu dois etre opéré pour éviter 1 catastrophe...
Et surtout, ne JAMAIS CACHER son traitement de substitution.... c'est la pire des conneries à  faire....

J'espère que mes avertissements t'éviterons les horreurs que j'ai pu vivre...
Moi qui étais élève infirmière, j'ai reçu lors de ce "stage" à  l'hopital ma plus grande leçon....
suite à  ça, quand je suis sortie, j'étais tellement ecoeurée que je me suis fait tous mes soins toute seule... pansements, injections, ablation des fils, prises de sang (que j'apportais au labo, c eux qui me fourissaient le matériel dont javé besoin) TOUT je n'ai PLUS RIEN LAISSé faire par personne !!!
Si jamais je devais etre à  nouveau hospitalisée, je ne leur ferais pas confiance, et je prendrais mes précautions !!!
PLUS JAMAIS CA !!!!!!!!!!!!!!

fin de citation

ca fait flipper qu ils aient eu l intention de te donner du sub, si ca annule les effets de la morphine

oui je me souviens l'avoir lu!! ben quand on voit que l'anesthesiste voulait me passer au sub pendant que je serai endormi, je vs dis pas les dégats que cela aurait engendrer!!!!!!j'imagine le plan!! ah vs avez mal, ok morph, et sub et morph et sub et moi mille lieue sous terre....et on me dit "t'inquiete tout va bien se passer!!!!!" je crois que je vais aller revoir l'anesthesiste avec pleins de docs!!!!!

merci sandmet, je vais effectivement "préparer ma défense"!!avec doc à  l'appui; je préfere prendre mes précautions!

Moralité: mieux vaut ne pas arriver aux urgences dans le coma quand on est sous sub...

Moi je suis sous métha, je me demande si je ne vais pas détruire le petit papier que j'ai toujours sur moi avec écrit en gros: "JE SUIS SOUS 10MG DE METHA PAR JOUR"...

Tant qu'à  passer sur le billard, je préfère faire une OD qu'être un monceau de douleurs...

Vive la RDR et l'information objective sur les drogues

Dernière modification par loulou reed (23 février 2009 à  22:46)

big, pourquoi je marquerais ça? Un étudiant en première année de médecine ne ferait pas l'erreur de donner du subutex à  quelqu'un sous méthadone... alors un médecin-chef des hôpitaux qui fait ça, il ne mérite que la prison et le déshonneur...

merci alain..loulou moi non plus je ne lui ferai pas confiance quoique finalement je ferai plus confiance en un jeune (plus ouvert sur les connaissances neuves) que le vieux snock qui m'a fait flipper!!
tu sais alain l'hosto moi je ne lui fais aucunement confiance!!! quand tu perds une année entiere de boulot, que tu es menaçée d'etre virer de chez toi à  cause de graves difficultés financiere engendrée par leur incompétence ,que tu souffres et qu'on t'operes n'importe comment pour qu'on recommence après il y a de quoi ne pas etre à  l'aise...ni avoir confiance ,mais je te sais grée de tes efforts pour me rassurer! merci encore