La légalisation des opiacés est-elle une bonne idée ?

et puis meme, meme avec de la T4, on ne se tue avec 1mg, pour se surdoser on est plus quand meme sur des erreurs au décigrammes pour un sujet normal et au max au centigrammes pour un sujet naif, je parle en injection IV...

Une pratique que j'ai abandonné avec l'age mais que je faisais a l'époque était l'initiation à l'injection de potes naifs. J'ai toujours fait tres attention, et j'ai jamais depassé un dosage en IV de 20mg de morphine pure. Une erreur d'un mg n'aurait rien changé. Ca s'est tjs passé tranquillement. Par contre, oui effectivement, une erreur au centi aurait pu etre prejudiciable (injecter 30 au lieu de 20).

Dernière modification par ziggy (12 mars 2019 à  16:10)

Anonyme3894 a écrit

et change de balance car si la tienne pèse vraiment au mg pres c'est qu'elle à un problème

déjà pour commencer, je me base sur ce qui est écrit c'est pas ma faute si ton texte parlait de balance pesant le millieme de mg et j'en conviens pour aller aussi loin dans la précision, il faut 2500euros. le probleme dans ton truc, c'est qu'on parle millième de mg / ou mg, merci de pas dire n'importe quoi sur les produits.

On ne fait pas de surdoage avec 1 mg d'hero - meme si elle est pure à 100%, meme avec la T4 des montages birmanes avec laquelle il faut y aller en prudence mais ce n'est pas dans la proportion du mg...

je me permets quand meme de rappeler au passage qu'en prenant comme base la diacetylmorphine (dont la potence est le double de la morphine ) que 1mg d'heroine pure = 1 neo codion. Paye ton OD!

Quant a ma balance je ne te permets pas de juger, elle fonctionne a la perfection et elle pese bien .001 en précision à partir du moment ou on dépasse un poids nominal, d'ou la necessite de peser avec neutralisation de la tare. Elle marche bien. Désolé pour toi si tu ne sais pas utiliser le matériel. Comme souvent, c'est pas l'équipement qui pose probleme mais l'usage qu'on en fait.

Pour le reste, dans l'incohérence tu persistes et signe à ce que je vois , il est impossible de faire reconnaitre la charge pénale de trafic de stup pour simple possession d'équipement electronique. J'ai été controlé X fois avec ma balance dans ma boite a gant par la police francaise ou les mossos en espagne, au dela de la suspicion stup et d'une fouille intensifiée, ca n'a jamais autorisé une quelconque procédure à mon encontre.

Dernière modification par ziggy (12 mars 2019 à  22:54)

Les affiches publicitaires....si aujourd'hui j'arrive à te vendre quelque chose qui te fais grossir, demain je pourrai te vendre quelque chose qui te feras maigrir. (stratégie publicitaire de machin, neveu de Freud. Celui qui n'a eu besoin que d'une manifestation, beaucoup de journalistes, une centaine de madames américaines, pour augmenter de 35% les ventes de cigarettes)

C'est Bernays

https://fr.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays

nb= Il semble qu'il ait surtout travaillé pour American Tobacco qui commercialise Lucky Strike.

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (13 mars 2019 à  17:53)

Tes arguments le sont également Hilde. Donc se faire les avocats pour ou contre cette cause, amateurs ou vrais ténors du barreau en costume traditionnel, ne servira à rien si on n'arrive pas à le vendre. Faudrait engager les commerciaux (je sais pas comment on dit en vrai) dont le talent en stratégie publicitaire/médiatique est de rallier la majorité de l'opinion publique à la cause de leurs mandataires.

Si on arrive à convaincre des pères de famille à aller se faire tuer dans une guerre contre le mal dans un pays qu'ils ne sauraient localiser sur une mappe-monde, peu importe quoi d'autre au résultat garanti proportionnellement au budget disponible...on arrive d'autant plus à convaincre les gens en leur disant la(les) vérité(s).

Légaliser ça veut pas dire la fête du slip, "promotion spéciale sur l'héroïne, 3 au prix de 2", ou "mon fils me demande 5.- pour acheter une boîte Flash. Dois-je m'en inquiéter?".

Non légaliser ça doit obligatoirement anticiper et exclure tout danger pour le publique, ce qui inclut la responsabilisation des usagers, ainsi que des procédures à respecter. Les opiacés sont un poison pour tout organisme naïf, donc à manipuler comme tout poison. Achat en pharmacie, possession autorisée uniquement entre le lieu d'achat et le domicile de l'acheteur, emballages spécifiques codés, et faire le deal suivant entre autorités et usagers : tu fais ce que tu veux chez toi, tu es responsable des produits achetés pour ton usage(...), on te fera jamais plus chier parce que tu consommes des drogues, oups sorry, pas encore l'habitude, des opiacés. Toi tu t'engages à ce que ton matos n'alimente aucun business de rue.

Répression et condamnation sévère, genre que même moi ça me fait peur juste à l'idée, si un opiacé acheté légalement se retrouve dans la rue et identifié. Win-win. Ouvert à toute suggestion pour assurer que ni nos enfants, ni nos vieillards, ou même ce con de voisin du dessous qu'on déteste ou qu'veut faire chier, ne soient en présence d'opiacés légaux, ainsi qu'il en va de tous les autres poisons.

Tu sais pourquoi tu n'entends quasi jamais parler d'intoxication provoquée par produit chimique classe ?(bordel à cul vous faites chier en UE d'avoir redéfini les classes de toxicités en additionnant la définition de chaque pays membre, pour résultat final des stickers niveau maternelle, puisque niveler par le haut n'est pas politiquement correct. Et nous, pauvres riches CH appliquons les accords-bilatéraux UE-CH, mais je m'égare) Parce que toute personne qui manipule ces produits doit suivre une formation, et surtout parce que le destinataire est nominativement responsable du contenu ainsi que du contenant. Tout flacon est codé laser (o,oxcts ch), que je peux illégalement ramener chez moi parce que je suis un débile qui veux épater chais pas qui utilisant une bouteille à tête de mort. Jetée dans sac poubelle taxé est ok, abandonnée au bord du lac ou ailleurs, le citoyen CH lambda est invité à déposer tout flacon tête de mort chez les flics qui seront à ma porte max 2h00 plus tard(quelle que soit l'heure) pour 1) s'assurer qu'il n'y a pas d'autre chimie dans la nature  2) me disputer  3) que je serai au mieux amendé très cher(2,5 salaire), au pire amendé pareil + radiation de l'autorisation achat Tox (+ 183 chf frais de dossiers) = suicide professionnel). Le deal dans ce cas c'est : tu recevras un salaire pour tes diplômes, un salaire pour ton permis tox. Mais si ta chimie ou ses contenants soient au contact du publique, on te représionnera jusqu'à ce que ta vie soit merdique. Et ça marche, je me rappelle, ainsi que tous les titulaires du même permis, le nom du gars qui a merdé y'a très longtemps.

Cela implique de tout usager de ne plus jamais se défendre par l'argument "moi je savais pas, j'ai toujours été techniquement considéré comme personne à responsabilité limitée". Parce que oui, faut que chaque usager face l'effort qui est exigé des autorités. Et si ça devait être compliqué pour certains, parce que la drogue...Alors on aura mérité d'être étiquetés "lie humaine", et moi je vous emmerderai tous(on se comprend quand je dis ça hein) parce que je me ferai des thunes en businessant ce qui aurait été légal.


En lien, une interview du flic le mieux placé pour en parler. Feu Olivier Guéniat (selon l'expression consacrée, mais à ne pas prononcer "Feu! Olivier Guéniat" et à trouver cela drôle, comme certains merdeux en ont rigolé, ou pire, selon que feu devienne Feu! quand il s'est tiré une balle avec son arme de service". Ce sont des hommes tels que lui, du côté obscur de la force, qui ont changés les toxicos du 20ème siècle en usagers du 21ème.

@Prescripteur : Lucky Strike, les clopes que je fume depuis que j'ai l'âge d'en acheter...Tu balances ça mine de rien, moi je réalise que je suis victime de la pub de machin truc, 3ème génération. Je me croyais libre et tu me fais savoir influencé par le neveu de Freud ? Je prends ça comme une attaque personnelle et suis obligé de te haïr avec effet immédiat. Mais je dois admettre que tu as répondu honnêtement à une question dont je suis responsable, donc je peux plus te haïr. Chuis désolé, prends le pas perso, je finirai par trouver un juste motif, faut pas perdre courage...( 'ai regretté de t'avoir champignoné à la seconde où j'ai pensé : si il répond Lucky Strike, je fais quoi?).

je te demande pas les numéros du prochains loto, tu serais capable de savoir ;-) similana (si tu sais, je m'engage à te verser 60%) Tu m'as tué de rire, merci à toi Prescripteur

Alors pour répondre à la question, une partie de moi aimerait voir la came en libre accès, grosse qualité à bon prix, no questions asked, finit leurs putains d'obligations thérapeutique (bon c'est juste un papier pour le SPIP récupéré en 2 2 mais j'aime pas ce que cette injonction représente, comme si j'étais "malade" et nécessitant des soins..

Comme si j'achetais un grec, mais le soucis c'est que ça me pousserait à mort dans la conso, ce dont je ne souhaite pas, je suis actuellement dans une position inconfortable,

   J'ai arrêté la métha à 40mg sec pour passer au sub, donc 2 jours de manque, j'ai pris du sub à manque +48h en commençant par 1mg puis un autre puis un autre ect, le truc c'est que j'ai continué jusqu’à 36mg, car ça me soulageait mais très peu

(Gros coup de bol, ça aurait pu me mettre en enfer ou en OD mais bon je métabolise rapidement et j'étais bien en chien) Je comprends toutefois pas comment je peux prendre 36mg de sub (je suppose que je dois ça au fait que mes récepteurs n'étaient pas complément clean) alors que j'étais sous métha 40mg (traitement depuis 3 ans maintenant initié à 70 et pas le premier tso) depuis 5 jours et avant ça ce mois ci blanchissage journaliers avec une h4 à 60%,

Car j'ai repris de l'héro pour arrêter la métha, diverses problèmes tel que la galère des relais en voyage notamment me pousse à être clean, je vivais en Italie y'a peu, un putain de médecin à pensé l'idée sympa de réduire mon tt par 2 car j'avais du consommer de l'héro pour palier à la fermeture du nouvel an, je l'ai pris vraiment mal et en voyant la galère d'un simple relais en Italie, je ne souhaite pas essayer dans les terres cambodgienne ou au milieu du Chili..

Puis le ressenti émotionnel biaisé me gave, j'ai vraiment envie de retrouver la gestion de mes affects, ma libido et ne plus avoir à supporter (désolé de le dire comme ça) tout ces connards de shlaggues irrespectueux que tu croises au CSAPA, les mecs mort bourré le matin qui parle mal aux personnels qui sont la pour nous aider, je les supporte pas du tout eux, je sais que nous camés avons un penchant pour le tout, tout de suite mais putain je les supporte plus, j'ai passé bien trop de temps entre les hôtels thérapeutique, la rue, les gav pour en avoir ma dose!

Bon pour en revenir au sujet de base car je m'égare, mais écrire me fait du bien, j'en oublierais presque mes jambes qui me tiraillent, je serais plutôt pour une dépénalisation (de tout prods) quand tu vois que y'a déjà des prods qui tournent de partout, entre le deep web et les terrains, tout se trouve déjà (et à St Denis 93, t'as des bons prods pour le prix, de la blanche à 40e le g, ça varie de 30 à 70% avec une constante dans les 50%)

Le soucis principal, c'est tout ces idiots, qui déjà sont complètement contre le fait de vouloir s'évader, tout ces intolérants qui veulent appliquer leurs visions, l'héritage judéo chrétien et l'application qui en résulte au nom du politiquement correct font que nous n'aurons jamais la "chance" d'avoir de l'héro au bureau de tabac..

Comment un autre citoyen peut il décider pour moi du bien fondé de consommations qui ne gênent personne d'autres et qui me sont personnel.. (bon le seul point ou je suis d'accord avec cette idéologie est le fait que par mon choix de consommer, je participe à la corruption et création de violences lié aux trafiques ailleurs sur la planète voir en bas de mon bloc..

Je pense toutefois qu'il y'aurait de gros risques de santé publiques, personnellement je ne consomme pas de la came car c'est illégal, si je peux éviter d'être déféré, c'est toujours mieux hein.. Mais bien parce que ça me soulage dans un certain mal être existentiel, ça me donne la pèche et en même temps en augmentant les doses ça me couche sec et me plonge dans un monde onirique très agréable, niveau oubli de Soi, l'héro marche bien..

Nous vivons dans une société qui se gave sur la prohibition (faut pas oublier que l'argent de la drogue à évité aux banques de sombrer lors de la dernière crise) et entre les amendes, frais de justice, tout l'argent du stup qui finit réinvestis dans des apparts, des resto bars clubs commerces ou entreprises, paye des loyers, implication de l'Etat dans des trafiques ect, j'ai lu plus haut un poste disant que si c'était légal, les équipes dans les fours devraient faire autre chose, mais je ne suis pas de cette avis, prenons l'exemple du Pays-Bas, le canna y'est légal mais tu trouves à mort de plan de rue, surtout pour du semi ou gros, la rue restera compétitive en adaptant ses prix..

D'un autre coté, et sachant qu'en l'état actuel des choses, toxicomanie et délinquance vont souvent de pairs, est ce qu'une légalisation changerait ça ? Car bon, que ce soit légal ou pas, la pharmacologie du produit ne changera pas par magie, la dépendance continuera, si c'est en libre accès et financièrement accessif combien exploserons leurs tolérances, et après, quand y'a plus d'argent c'est comment ? , et je ne vois pas l'état français offrir de la drogue à ses citoyens gracieusement..

Si l'héro se trouverait en pharmacie, je t'assure que je serai devant à attendre l'ouverture

D'ailleurs qui dit légal ne dit pas qu'il n'y aurait pas d'épidémie, comme actuellement aux US et Canada avec les dérivés, fentanyl oxy et co

similana a écrit

Non légaliser ça doit obligatoirement anticiper et exclure tout danger pour le publique, ce qui inclut la responsabilisation des usagers, ainsi que des procédures à respecter.

Merci similana pour ta longue explication super intéressante... ainsi que la vidéo, pour un français c'est surréaliste d'entendre un flic s'exprimer ainsi - et c'est surréaliste de voir un invité radio/tv disposer d'autant de temps pour développer sa pensée...

Je vois que tu connais ton sujet, et effectivement à t'en croire ce ne sera pas la fête du slip!

Simi mais comment tu fais par exemple pour quelqu'un qui est en voyage? Ou qui oublie la fiole sur un lieu publique? C'est très chaud ce genre de condamnations quand même, je pense que c'est un peu extrême, la présomption d'iinnocence, tout ça... après sinon, l'idée de fond est pas mauvaise, super stressante (ptet encore plus que les mesures actuelles d'une certaine façon) mais intéressante.