Toxicité de l'ecstasy : floue

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PsykokwakSousTaz homme
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Bonjour à tous, quelqu'un pourrait t-il m'informer de manière assez claire et précise sur la toxicité neurologique de l'ecstasy ?

On lit un peu tout et son contraire sur internet, malgré le fait qu'on ait quand même du recul sur cette molécule, j'aurai aimé avoir votre avis sur la question.

Je parle ici de toxicité en respectant les intervalles de prises et un dosage adéquat (disons x4/an avec 120mg+40mg par prise)

Merci à tous.

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champi vert85champijaune0cxhampi rouge0
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Bonjour,
C'est en effet assez flou. C'est surtout connu chez le rat mais chez l'homme il y a peu de données. Il semble quand même que ce soit associé à des doses et fréquences excessives.
Dance safe a fait un résumé très bien documenté, dont voici un extrait.
(je vais faire une traduction de tout le texte)

https://dancesafe.org/drug-information/ … eurotoxic/

What can I do to make sure I don’t get neurotoxic damage from MDMA?

There is only one absolutely proven, foolproof way to avoid neurotoxicity and other risks: Don’t use drugs. If that’s not an option for you, there are still some things that we believe can reduce the risk of neurotoxicity.

    Only take one dose on a given day/weekend. It’s a common practice among ravers to take more ‘ecstasy’ when they start to ‘come down’ off the first dose. While this may keep the party going, it may also be dangerous; the more pills you take in an evening, the greater the risk is of all sorts of bad things happening, including neurotoxicity.

    Don’t mix MDMA with other stimulants, such as amphetamines (speed/meth.) Combining other stimulant drugs with MDMA is a bad idea; the combination increases the risk of becoming seriously overheated, which we know is a major risk factor for neurotoxicity (and death and liver damage and many other bad things.)

    Be aware of overheating risks and avoid hot environments. It’s much easier for your body to keep itself cool if the air temperature is low. In one experiment, rats placed in a cool room suffered no neurotoxicity from a dose of MDMA that extensively damaged the brains of rats in a warm room.[13] If you’re going to be out dancing, pick a club that’s cool and has good air flow, and regularly take short breaks to cool off and assess how you’re doing.

    Take antioxidants like vitamin C and vitamin E. Because MDMA neurotoxicity ultimately happens through oxidation, antioxidants may be able to provide some additional safety margin. An appropriate dose may be 2-4 capsules or tablets of each around the same time that you take the ‘ecstasy’ pills. In one mouse experiment, mice fed a severely vitamin E deficient diet suffered severe neurotoxicity from a dose of MDMA that didn’t noticeably harm mice on a normal (plenty of vitamin E) diet.[14] Antioxidants aren’t just for ecstasy users, either; alcohol and cigarette users can probably also benefit (although in different ways, such as reducing liver damage from drinking.)

There are no absolute guarantees. While there are things you can do (and avoid doing) to reduce risk (probably by quite a bit), any drug use poses inherent risks.

Que puis-je faire pour m'assurer que la MDMA ne cause pas de dommages neurotoxiques?

Il n’existe qu’un seul moyen incontestablement prouvé  d’éviter la neurotoxicité et d’autres risques: ne pas prendre de médicaments. Si ce n’est pas une option pour vous, nous pensons que certaines choses peuvent encore réduire le risque de neurotoxicité.

    Ne prenez qu'une dose par jour / week-end. C’est une pratique courante chez les ravers de prendre plus d’ecstasy quand ils commencent à descendre de la première dose. Bien que cela puisse maintenir la fête, cela peut aussi être dangereux; plus vous prenez de pilules le soir, plus vous risquez toutes sortes de problèmes, dont la neurotoxicité.

    Ne mélangez pas la MDMA avec d’autres stimulants, tels que les amphétamines (speed / méth.). La combinaison d’autres médicaments stimulants avec la MDMA est une mauvaise idée. la combinaison augmente le risque de surchauffe grave, ce qui, nous le savons, est un facteur de risque majeur de neurotoxicité (et de lésions mortelles et hépatiques, entre autres).

    Soyez conscient des risques de surchauffe et évitez les environnements chauds. Il est beaucoup plus facile pour votre corps de rester froid si la température de l’air est basse. Dans une expérience, des rats placés dans une chambre froide ne présentaient aucune neurotoxicité suite à une dose de MDMA ayant considérablement endommagé le cerveau de rats dans une chambre chaude. [13] Si vous allez danser, choisissez une salle fraiche et avec une bonne circulation d’air, et prenez régulièrement de courtes pauses pour vous calmer et évaluer votre état de santé.

    Prenez des antioxydants tels que la vitamine C et la vitamine E. La neurotoxicité de la MDMA se produisant par oxydation, les antioxydants peuvent éventuellement offrir une marge de sécurité supplémentaire. Une dose appropriée peut être de 2 à 4 gélules ou comprimés environ à peu près au même moment où vous prenez les comprimés d’ecstasy. Dans une expérience sur des souris, des souris recevant un régime sévèrement carencé en vitamine E ont présenté une neurotoxicité sévère due à une dose de MDMA qui n’avait pas sensiblement fait de mal aux souris ayant un régime alimentaire normal (beaucoup de vitamine E). [14] Les antioxydants ne sont pas uniquement destinés aux consommateurs d’ecstasy; Les consommateurs d’alcool et de cigarettes peuvent également en bénéficier (bien que de différentes manières, par exemple en réduisant les dommages au foie causés par la consommation d’alcool).

Il n'y a pas de garantie absolue. Bien qu'il y ait des choses que vous pouvez faire (et éviter de faire) pour réduire les risques (probablement de beaucoup), toute consommation de drogue pose des risques inhérents.

Amicalement

https://psychonautwiki.org/wiki/MDMA

Neurotoxicity

The neurotoxicity of MDMA use has long been the subject of debate. Scientific study has resulted in the general agreement that, although it is physically safe to try in a responsible context, the administration of repeated or high dosages of MDMA is most certainly neurotoxic in some form.

Administration of MDMA causes subsequent down-regulation of serotonin reuptake transporters in the brain. The rate at which the brain recovers from serotonergic changes is unclear. One study demonstrated lasting serotonergic changes in some animals exposed to MDMA.[51] Other studies have suggested that the brain may recover from serotonergic damage.[52][53][54]

It is thought that MDMA's metabolites play a large role in the in the uncertain levels of neurotoxicity. For example, a metabolite of MDMA called alpha-Methyldopamine (?-Me-DA, which is known to be toxic to dopamine neurons[55][56]) was thought believed to be involved in the toxicity of MDMA to serotonin receptors. However, one study found this to not be the case as direct administration of ?-Me-DA did not cause neurotoxicity.[56] Additionally, MDMA injected directly into the brain was found to not be toxic, implying a metabolite is responsible for the toxicity when MDMA is administered via insufflation or oral consumption.[56]

This study found that although ?-Me-DA is involved, it is a further metabolite of ?-Me-DA involving glutathione that is primarily responsible for the selective damage to 5-HT receptors triggered by MDMA/MDA.[56]This metabolite forms in higher concentrations when core temperature is elevated. It is taken up into serotonin receptors by its transporters and metabolized by MAO-B into a reactive oxygen species which can cause neurological damage.[56][57]

Dernière modification par prescripteur (02 septembre 2019 à  12:14)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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champi vert85champijaune0cxhampi rouge0
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Bonjour, voici la traduction du texte de Dance Safe cité dans le post précédent.

dsmdma.pdf

Amicalement
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Super, merci bcp! Ocram

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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PsykokwakSousTaz homme
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Merci bien pour vos liens, c'est très clair pour une fois!

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champi vert85champijaune0cxhampi rouge0
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Ocram souligne que le nombre de tablettes de 800 pour une vie entiere (comme il est dit dans le texte que je cite)ça fait un peu beaucoup. C'est vrai.
Je ne trouve pas de reference à ce chiffre dans la reference donnée (numero 4) mais un autre article sur le sujet donne un chiffre de 206 (mais le maximum est 900). Donc le chiffre de 800 est probablement une erreur.
Un article proche parle d'une consommation de 2 à 4 tablettes par mois, il faudrait donc 200 mois (plus de 16 ans) de consommation !.

https://maps.org/research/mdma/ptsd/200 … at_ecstasy

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (04 septembre 2019 à  10:57)


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