J'ai testé le Mitragyna Javanica, et ça marche!

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premto homme
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Salut,

Suite à l'interdiction, j'ai cherché une alternative. De ce que j'avais lu, il y avait le Mitragyna Javanica et le Hirsuta, qui à priori restent légal car ils ne contiendraient pas de Mytragine.
Ca m'a fait vraiment mal au coeur de voir des gens qui passent aux substituts du type Subutex & co', donc à pire sad . En sachant que la qualité d'opioide pour le Kratom n'est pas certain, il y avait un post sur Reddit il y a qqes temps(je n'arrive pas à le retrouver) très bien sourcé ou un mec dit que le qualifié d'opioide n'est pas forcément pertinent, car si le Kratom touche les récepteurs opioides, on ne sait pas ils sont responsable de la majorité de l'effet, et que avant plus amples recherches, si on ne veut pas être hypocrite il faudrait classer le café comme opioide aussi puisque le café touche également ces récepteurs.

Quoi qu'il en soit, j'ai donc commandé du Javanica(google "Mitragyna Javanica CBD" et c'est le lien qui finit en .eu). A la base je voulais prendre Javanica et Hirsuta, mais le Hirsuta n'était plus disponible(il semble avoir été remis en stock). J'ai contacté le vendeur, qui disait que le Javanica était un peu comme une strain de Kratom white mais en plus léger.

Bref, je commande, je l'ai bien reçu, et au niveau des effets c'est bien comme décrit, un peu comme une strain white mais un peu plus subtil, malgré tout ce n'est pas genre 90% moins fort, mais je dirais 10-20% moins et franchement l'effet est malgré tout très très présent! J'en ai pris hier soir en soirée et j'ai pu passer une très bonne soirée, et je viens d'en prendre, et franchement il y a tout de même une certaine euphorie. Je dirais presque que je préfère ça au Kratom car j'ai l'impression que l'effet est finalement assez similaire, mais en enlevant un peu la "lourdeur" de l'effet.
Donc si vous voulez arrêtez le Kratom, je pense que vous devriez essayer ce substitut pour baisser progressivement les dosages et éviter de passer aux TSO^^.

Vraiment ravit d'avoir trouvé cela, parce que j'ai vraiment eu des bénéfices dans ma vie quotidienne avec le Kratom(je souffre de dépression, fatigue chronique et stress post-traumatique) mais je pense avoir trouvé un remplacement fiable :)

Pour le contenu de la Hirsuta et Javanica, il y a ces articles qui analysent les alkaoides présents: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?te … a+javanica / https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?te … na+hirsuta
Pour accéder au contenu de l'article allez ici: https://scihub.unblockit.red et entrez l'URL de l'article. J'ai regardé vite fait et il ne semble pas y avoir de Mitragyne dedans, je n'ai pas encore eu le temps de m'y pencher plus que ça je regarderais ce soir ou demain et je mettrais ce post à jour wink

Dernière modification par premto (23 février 2020 à  16:05)

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KratomNa3Na3 homme
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intéressant mais perso j'irai pas commender sur ce 1er lien...

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KratomNa3Na3 homme
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Au niveau euphorie tu as senti quelque chose ? combien de grammes tu as pris en soirée ??

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premto homme
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KratomNa3Na3 a écrit

perso j'irai pas commender sur ce 1er lien...

Pourquoi?

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premto homme
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KratomNa3Na3 a écrit

Au niveau euphorie tu as senti quelque chose ? combien de grammes tu as pris en soirée ??

Yep carrément en vrai c'est assez euphorique. Entre 2 et 4(je l'ai fait à la cuillière pas de peso), j'ai pas l'impression qu'il faille prendre beaucoup plus que le Kratom au niveau quantité(peut être ~1/4, 1/3 en plus)

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premto homme
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KratomNa3Na3 a écrit

intéressant mais perso j'irai pas commender sur ce 1er lien...

Aaaaah je crois avoir compris pourquoi(j'étais sous un proxy du coup j'ai pas eu les mêmes résultats mais effectivement c'est pas z******a), c'est le lien qui finit en .eu et où il y a deux tirets dans le nom pas forcément le premier du coup.

Dernière modification par premto (23 février 2020 à  16:11)

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KratomNa3Na3 homme
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Je vais continuer mes recherches j'attends quelques jours pour voir avant de commander...

Dernière modification par KratomNa3Na3 (23 février 2020 à  16:31)

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Rick
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Salut

merci pour le partage


Attention deux choses sur lesquelles je voudrais réagir :

1 ) Ce n'est pas une situation d'échec d'utiliser un T.S.O, jamais.
2 ) Le café n'a pas d'alcaloïdes qui interagissent avec les récepteurs opioïdes (mu, kappa, delta etc.) contrairement au kratom merci-1

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Pierremgl homme
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Rick a écrit

Salut

merci pour le partage


Attention deux choses sur lesquelles je voudrais réagir :

1 ) Ce n'est pas une situation d'échec d'utiliser un T.S.O, jamais.
2 ) Le café n'a pas d'alcaloïdes qui interagissent avec les récepteurs opioïdes (mu, kappa, delta etc.) contrairement au kratom merci-1

Je suis d’accord avec Rick surtout concernant les T.S.O , je pense que pour une personne qui cherche à sortir du cycle de l’addiction en douceur les TSO sont la meilleure solution, car oui en ce moment les gros sites cherchent des alternatives à la perte de leurs clientèle de Kratom... après chacun a son parcours et a des besoins spécifiques mais oui méfiez vous tous de même car ce n’est pas forcément une solution sur le long terme car le gouvernement tombera forcément sur cette plante aussi si elle devient populaire et elle finira par tomber aussi sous le coup d’une interdiction..

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pierre
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premto a écrit

Ca m'a fait vraiment mal au coeur de voir des gens qui passent aux substituts du type Subutex & co', donc à pire  . En sachant que la qualité d'opioide pour le Kratom n'est pas certain, il y avait un post sur Reddit il y a qqes temps(je n'arrive pas à le retrouver) très bien sourcé ou un mec dit que le qualifié d'opioide n'est pas forcément pertinent, car si le Kratom touche les récepteurs opioides, on ne sait pas ils sont responsable de la majorité de l'effet, et que avant plus amples recherches, si on ne veut pas être hypocrite il faudrait classer le café comme opioide aussi puisque le café touche également ces récepteurs.

Ca s'est une grosse connerie.. il faut sortir des affirmations laconique et m'expliquer en quoi le subutex serait pire que le kratom  ? Ensuite les crises de manque à l'arret sont typiques des opioides et calmer par les opioides...

De toute facon, le kratom sera remplacé par autre chose. La question est de savoir si ca sera plus ou moins dangereux...

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Pierremgl homme
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pierre a écrit

premto a écrit

Ca m'a fait vraiment mal au coeur de voir des gens qui passent aux substituts du type Subutex & co', donc à pire  . En sachant que la qualité d'opioide pour le Kratom n'est pas certain, il y avait un post sur Reddit il y a qqes temps(je n'arrive pas à le retrouver) très bien sourcé ou un mec dit que le qualifié d'opioide n'est pas forcément pertinent, car si le Kratom touche les récepteurs opioides, on ne sait pas ils sont responsable de la majorité de l'effet, et que avant plus amples recherches, si on ne veut pas être hypocrite il faudrait classer le café comme opioide aussi puisque le café touche également ces récepteurs.

Ca s'est une grosse connerie.. il faut sortir des affirmations laconique et m'expliquer en quoi le subutex serait pire que le kratom  ? Ensuite les crises de manque à l'arret sont typiques des opioides et calmer par les opioides...

De toute facon, le kratom sera remplacé par autre chose. La question est de savoir si ca sera plus ou moins dangereux...

Je suis également d’accord avec toi, la nature a horreur du vide, surtout en matière de substance psychotrope... Méfiez-vous tout de même des prod’s car certains shops vont essayer à tout pris de combler le manque à gagner de la perte du marché français et j’ai vu des posts reddit qui parlais de mecs vivants dans des états aux usa où le kratom était « illégale » qui avais reçu ce type de nouveau prod’ mais qui étaient « couper » avec du vrai kratom... même si je serais dans une démarche de consso je ne tenterais pas de suite car les douanes ne vont pas faire la différence entre kratom et ce produits surtout que passer le mois de «tolérance » que ils doivent avoir je pense (je spécule mais les mecs doivent avoir une once d’humanité et attendre que chacun soit au courant de cette interdiction) bah ils vont se mettre à sévir pour passer l’envie à nous les consommateurs de passer des commandes...

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Zénon
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pierre a écrit

Ca s'est une grosse connerie.. il faut sortir des affirmations laconique et m'expliquer en quoi le subutex serait pire que le kratom  ?

Totalement d’accord sur le fond.

Sur la forme, par contre, je note tout de même une différence non négligeable entre kratom et TSO : la prescription et la délivrance.

Avant son interdiction, le kratom était en vente libre, pas besoin de pointer au moins une fois par mois (dans le meilleur des cas) dans un centre où chez le toubib. Pour moi qui fus substitué au Subtex et à la méthadone durant presque dix ans, qui n’aie plus de domicile fixe depuis plus de six ans et qui voyage maladivement, les TSO sont une véritable contrainte et une autre forme de dépendance.

Ceci dit, certains n’y voient aucun souci, car leur vie est organisée ainsi.

Juste la subjective et égoïste opinion d’un usager atteint d’une maladie incompatible avec les TSO : l’instabilité chronique.


« I don’t believe in psychology. I believe in good moves. » — Bobby Fischer

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futurebass
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Un TSO style subu pour du kratom ...

Sur des forums anglais il y a plein de guides dont des méthodes chinoises pour se sevrer du kratom sans sentir de manque physique ou mental et des très bon retours d'usagers sevrés complètement

Aller prendre du Subu ou de la methadone pour du kratom c'est comme fumer du crack pour se sevrer du café, tout en se rendant dépendant à une substance beaucoup plus forte que le kratom même à petite dose, aucun sens

Et aucun médecin ne vous délivrera de subu ou autre pour du kratom, car la mytraginine n'est pas détectée comme un opiacé ni un opioide (testé et approuvé lors d'un contrôle routier de police)

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Pierremgl homme
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futurebass a écrit

Un TSO style subu pour du kratom ...

Sur des forums anglais il y a plein de guides dont des méthodes chinoises pour se sevrer du kratom sans sentir de manque physique ou mental et des très bon retours d'usagers sevrés complètement

Aller prendre du Subu ou de la methadone pour du kratom c'est comme fumer du crack pour se sevrer du café, tout en se rendant dépendant à une substance beaucoup plus forte que le kratom même à petite dose, aucun sens

Et aucun médecin ne vous délivrera de subu ou autre pour du kratom, car la mytraginine n'est pas détectée comme un opiacé ni un opioide (testé et approuvé lors d'un contrôle routier de police)

C’est vrai que n’ayant pas d’expérience d’autre drogue + puissante que la codéine ou le Kratom je ne pourrais pas être d’un avis fiable concernant la délivrance où non d’un TSO...cependant c’est encore une abération de nos politique : interdire sans proposer d’alternative ou de vrai accompagnement...bien sûr il nous invite à nous signaler mais je n’ai pas envi de servir de cobaye ou de m’inscrire dans une démarche sans savoir ce que il m’attend derrière....j’ai opter pour le sevrage « à la dure »...

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Mister No homme
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Aller prendre du Subu ou de la methadone pour du kratom c'est comme fumer du crack pour se sevrer du café, tout en se rendant dépendant à une substance beaucoup plus forte que le kratom même à petite dose, aucun sens

Je ne partage que partiellement, tout dépend des situations, des personnes, des quantités ingérées, de la durée, de conso d'opis antérieures ou concomitantes.
Certaines personnes vont avoir besoin d'un coup de pouce opi, sur le moral, l'humeur, dans un cadre de substitution les avantages deviennent évidents pendant que le sevrage peut mener à moins de stabilité .
Les opis peuvent s'envisager à vie, car la balance bénéfice risque permet de l'envisager, la comparaison s'arrête là pour le crack, ce n'est pas encore un MSCi un TSC, après je suis ouvert à ne pas être fermé.  :smocke:
Substitution ou pas, au départ, cela part de l'envie de la personne, cela tient à des paramètres environnementaux et personnels tellement complexes qui ne permettent pas une réponse ou un cadre de réponse unique permettant de définir une règle et ses exceptions.

Dernière modification par filousky (25 février 2020 à  12:28)


Just say no prohibition !

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Pierremgl homme
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Mister No a écrit

Aller prendre du Subu ou de la methadone pour du kratom c'est comme fumer du crack pour se sevrer du café, tout en se rendant dépendant à une substance beaucoup plus forte que le kratom même à petite dose, aucun sens

Je ne partage que partiellement, tout dépend des situations, des personnes, des quantités ingérées, de la durée, de conso d'opis antérieures ou concomitantes.
Certaines personnes vont avoir besoin d'un coup de pouce opi, sur le moral, l'humeur, dans un cadre de substitution les avantages deviennent évidents pendant que le sevrage peut mener à moins de stabilité .
Les opis peuvent s'envisager à vie, car la balance bénéfice risque permet de l'envisager, la comparaison s'arrête là pour le crack, ce n'est pas encore un MSCi un TSC, après je suis ouvert à ne pas être fermé.  :smocke:
Substitution ou pas, au départ, cela part de l'envie de la personne, cela tient à des paramètres environnementaux et personnels tellement complexes qui ne permettent pas une réponse ou un cadre de réponse unique permettant de définir une règle et ses exceptions.

Belle réponse...Tu as raison il ne faut pas oublier que chaque personne est différente et peux disposer d’une prise en charge individuel mais oui je ne suis pas sûr que les centre d’addictologie vont proposer des TSO pour les usagers du Kratom vu que c’est pas détectable niveau opiacée...je trouve que cette absence de perspective fait des usagers du Kratom des naufragés...

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Mister No homme
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C'est peut-être vrai pour la métha, mais avec une lettre du généraliste un suivi est possible, quand au sub, les généralistes peuvent le prescrire et en addicto également.
Donc naufragés forcément un peu, mais pour ceux qui risquent de boire la tasse, il existe la possibilité d'obtenir une prescription.

Dernière modification par Mister No (25 février 2020 à  18:21)


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Rick
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Ah oui dans le doute il vaut mieux avoir pris un peu de codéine la veille..

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KratomNa3Na3 homme
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Rick a écrit

Salut

merci pour le partage


Attention deux choses sur lesquelles je voudrais réagir :

1 ) Ce n'est pas une situation d'échec d'utiliser un T.S.O, jamais.
2 ) Le café n'a pas d'alcaloïdes qui interagissent avec les récepteurs opioïdes (mu, kappa, delta etc.) contrairement au kratom merci-1

Sage conseil que je vais prendre en compte le CPASA à annulé mon rdv d'aujourd'hui pour le jeudi finalement...

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KratomNa3Na3 homme
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Rick a écrit

Ah oui dans le doute il vaut mieux avoir pris un peu de codéine la veille..

Y'en a plus pour moi ici et j'ose pas retourner chez mon médecin sad

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Rick
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KratomNa3Na3 a écrit

Y'en a plus pour moi ici et j'ose pas retourner chez mon médecin sad

Alors vas y avec ta bite et ton couteau
moi j'avais pris 20mg de méthadone 10j-2semaines avant et j'étais positif ça m'a suffit

c'était un addicto pour de la méthadone
pour le Sub certains font pisser aussi, ça arrive

le teste réagis à la morphine or la codéine se transforme en morphine

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Pierremgl homme
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Rick a écrit

KratomNa3Na3 a écrit

Y'en a plus pour moi ici et j'ose pas retourner chez mon médecin sad

Alors vas y avec ta bite et ton couteau
moi j'avais pris 20mg de méthadone 10j-2semaines avant et j'étais positif ça m'a suffit

c'était un addicto pour de la méthadone
pour le Sub certains font pisser aussi, ça arrive

le teste réagis à la morphine or la codéine se transforme en morphine

Le système est mal fait...un mec peut être en sevrage depuis 4 jours et avoir besoin d’un TSO....

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KratomNa3Na3 homme
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Bah j'irais comme ça...

Je sais pas si ça va aider quelqu'un mais depuis 3 jour, étant donné que depuis vendredi dernier je suis en sevrage, Je prends de la passiflore en complément alimentaire à raison de 10 CP de supplément alimentaire/3x par jour.

Alors la j'ai pas compris ce matin :

J'ai fait une nuit COMPLÈTE (impossible sans Alprazolam)
J'ai plus aucune agitation
J'ai fait des rêves hyper profonds au point où j'en ressentait des émotions (nottement le fait de chialer dans le rêve, une première).
Je n'ai pas de manque psychologique aujourd'hui
Je me suis réveillé en état de bonheur (pas euphorie)

Des sevrage à la dur, j'en ai subis 1000, je suis devenu expert dans tout ce qui pouvait m'aider (même du donormyl x 3 ou voir 5 CP me faisant pas dormir si facilement, même après plus d'une semaine de sevrage) mais avec de la passiflore je crois que je si je le prends en traitement juste le soir ça peut aider.

Quelqu'un parlait de médecine Chinoise.

Alors j'ai fait mon investigation, j'ai vu des travaux scientifiques avec analyse sur des sites japonais même...

Voici quelques pistes (100% légales)

- Épice Indienne : Asafoetida ( Sur notre fameux site ou l'on trouve tout de À à Z vous en trouvez)

- Médecine Chinoise : WeiniCom

Je vous met ce lien :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5741979/

Un site internet sérieux et il y a des études menées vérifiables. Apparemment humains comme rats ont subis des tests de sevrage et il semblerait que les Chinois, dans le temps grand consommateurs d'opium ont déjà eu ce  soucis biennnn avant nous (normal) et vous pensez bien qu'ils ont trouvé des astuces.

Je vous ai donné 2 nom de produits mais le site en mentionne beaucoup beaucoup plus.

J'ai trouvé une ou 2 études qui correspondent à mon cas.

Alors niveau e commerce, les épices c'est pas cher, les plantes chinoises par contre....

Alors d'après ce que j'ai vécu ce matin, l'état incroyable dans lequel je me sens, je louche pour ma par sur la tisane au lotus bleu.

Si vous avez un GROS doute comme moi, n'achetez pas Mytragyna Hirsuta ou Javanica maintenant, la douane est ignorante de certaines choses à mon avis et ils feraient pas la différence, si c'est écris mytragyna ça y est t'es dans la merde, le temps de faire analyser etc'.... Sans compter ceux qui coupent avec du vrai kratom pour t'en vendre encore et encore.

Je vous souhaite à tous d'aller bien.

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Pierremgl homme
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KratomNa3Na3 a écrit

Bah j'irais comme ça...

Je sais pas si ça va aider quelqu'un mais depuis 3 jour, étant donné que depuis vendredi dernier je suis en sevrage, Je prends de la passiflore en complément alimentaire à raison de 10 CP de supplément alimentaire/3x par jour.

Alors la j'ai pas compris ce matin :

J'ai fait une nuit COMPLÈTE (impossible sans Alprazolam)
J'ai plus aucune agitation
J'ai fait des rêves hyper profonds au point où j'en ressentait des émotions (nottement le fait de chialer dans le rêve, une première).
Je n'ai pas de manque psychologique aujourd'hui
Je me suis réveillé en état de bonheur (pas euphorie)

Des sevrage à la dur, j'en ai subis 1000, je suis devenu expert dans tout ce qui pouvait m'aider (même du donormyl x 3 ou voir 5 CP me faisant pas dormir si facilement, même après plus d'une semaine de sevrage) mais avec de la passiflore je crois que je si je le prends en traitement juste le soir ça peut aider.

Quelqu'un parlait de médecine Chinoise.

Alors j'ai fait mon investigation, j'ai vu des travaux scientifiques avec analyse sur des sites japonais même...

Voici quelques pistes (100% légales)

- Épice Indienne : Asafoetida ( Sur notre fameux site ou l'on trouve tout de À à Z vous en trouvez)

- Médecine Chinoise : WeiniCom

Je vous met ce lien :

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5741979/

Un site internet sérieux et il y a des études menées vérifiables. Apparemment humains comme rats ont subis des tests de sevrage et il semblerait que les Chinois, dans le temps grand consommateurs d'opium ont déjà eu ce  soucis biennnn avant nous (normal) et vous pensez bien qu'ils ont trouvé des astuces.

Je vous ai donné 2 nom de produits mais le site en mentionne beaucoup beaucoup plus.

J'ai trouvé une ou 2 études qui correspondent à mon cas.

Alors niveau e commerce, les épices c'est pas cher, les plantes chinoises par contre....

Alors d'après ce que j'ai vécu ce matin, l'état incroyable dans lequel je me sens, je louche pour ma par sur la tisane au lotus bleu.

Si vous avez un GROS doute comme moi, n'achetez pas Mytragyna Hirsuta ou Javanica maintenant, la douane est ignorante de certaines choses à mon avis et ils feraient pas la différence, si c'est écris mytragyna ça y est t'es dans la merde, le temps de faire analyser etc'.... Sans compter ceux qui coupent avec du vrai kratom pour t'en vendre encore et encore.

Je vous souhaite à tous d'aller bien.

Content pour toi que ton sevrage ce passe bien, oui moi aussi j’ai était tenter par l’hirsuta et le javanica mais si ces variété n’ont pas surplanté le Kratom c’est car il doit bien y avoir des raisons....et oui les mecs des douanes vont pas faire la différence...d’ailleurs je me demande ce que sa donne et si certains ont déjà eu des soucis avec leurs livraisons ?

En tout cas cette situation n’est pas confort mais quand je vois certains témoignages sur Reddit ça donne de l’espoir

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KratomNa3Na3 homme
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Tu as raison surtout que pour un type comme moi qui commandais à coup de 500g / 1kg de Kratom si tu passe devant le juge et qu'il y connais rien il va dire attends 1kg de kratom = 1 kg d'opium sad

Après l'op passe par des proxis il a l'air d'être malin et dois sûrement payer en Bitcoin etc....

Moi j'ai pas la situation pour prendre des risques.

Mais apparemment il existe des alternatives que l'on ne connais pas, en tout cas j'en Apprends pas mal depuis hier soir et j'ai bien envie de bosser avec du naturel (mais fort) pour mon anxiété et mes douleurs (qui me poussent autant que le sevrage à la conso de codéine).

Sinon pour la 1ère fois aujourd'hui je redeviens un homme normal est-ce que les bonnes doses de passiflora me font un truc ? Je douille 2 semaines d'habitude et la même les jambes lourdes c'était léger.

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premto homme
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KratomNa3Na3 a écrit

Tu as raison surtout que pour un type comme moi qui commandais à coup de 500g / 1kg de Kratom si tu passe devant le juge et qu'il y connais rien il va dire attends 1kg de kratom = 1 kg d'opium sad

Après l'op passe par des proxis il a l'air d'être malin et dois sûrement payer en Bitcoin etc....

Moi j'ai pas la situation pour prendre des risques.

Mais apparemment il existe des alternatives que l'on ne connais pas, en tout cas j'en Apprends pas mal depuis hier soir et j'ai bien envie de bosser avec du naturel (mais fort) pour mon anxiété et mes douleurs (qui me poussent autant que le sevrage à la conso de codéine).

Sinon pour la 1ère fois aujourd'hui je redeviens un homme normal est-ce que les bonnes doses de passiflora me font un truc ? Je douille 2 semaines d'habitude et la même les jambes lourdes c'était léger.

En soi non parce que le colis passe qd même par les douanes et il y a mon adresse du coup donc bon^^.
Après, pour les douanes, lors d'une éventuelle saisie de colis ils testent qd même la substance non, qui sera du coup pas Kratom non(j'ai regardé dans les études, ça ne contient pas de Mitragyne)?
Et les vendeurs refusent de vendre du Kratom mais acceptent le javanica vers la France en epxliquant que ce serait risqué pour eux aussi d'envoyer du Kratom du coup je suppose que c'est qu'ils font bien gaffe à ce que ça ne soit pas du Krat (enfin j'espère)

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