Gestion de l'héroïne

trolalol a écrit

Hum... Je sais pas si ça rentre exactement dans les canons de la démarche RDR ton témoignage (je laisse les modos en juger), mais bon merci pour ce témoignage en tout cas haha
Je vais essayer d'aller voir du côté des anesthésiants alors, si c'est comme la came en moins addictif!...

Partager de l'information concernant la prise de produits c'est toujours utile à la RDR ou tout du moins à l'information sur les produits, ça inclut donc partager les pires témoignages contre les meilleurs, et je ne vois pas pourquoi on autoriserait à partager que les témoignages de gens n'ayant eu que des effets positifs et quasi jamais négatifs comme le miens (ou tout du moins une quantité d'effets négatifs ridicules en comparaison avec les effets positifs) ça serait pas logique, faut partager toutes les expériences possibles que t'as eu avec le produit, si t'attends un retour d'expérience sur un truc en particulier, et que tu n'acceptes de recevoir que des retours de gens qui décrivent la substance comme un truc négatif, qui va détruire ta vie, bah au final ta recherche de témoignages elle sert un peu à rien si t'as qu'un seul type de témoignages, quand tu recherches un seul type de témoignages où ça s'est mal passé et pas un autre qui s'est très bien passé comme moi bah t'auras que des témoignages qui décrivent l'héro comme un truc qui va détruire ta vie, mais que ça déplaise à certaines personnes ou non ce genre de témoignages existe.

Y a des gens qui arrivent à gérer comme des pros leur conso d'opiacés comme moi j'le fais de manière scandaleusement pertinente et que j'ai jamais développe d'addiction grave aux opiacés en 5 ans de conso (j'imagine que ça enerve bneaucoup des gens qui sont tombés accroc en 2-3 achats d'opiacés et qui le sont resté pendant des années et qui veulent à tous prix se sevrer pour vivre mieux, je comprends que ça énerve, mais que voulez ou non j'dis la vérité, rien de plus, on demande de dire c'que ça peut donner hypothétiquement de commander 5g d'héro pour une première fois, j'réponds en apportant mon témoignage sur un truc qui m'est arrivé qui correspond PILE POIL à c'que l'topic a demandé, je pense pas être hors sujet (appart pour ma parenthèse sur les anesthesiants NMDA, mais j'ai précisé que c'était un peu hors sujet), et les très rares fois où j'en ai pris d'affilé plusieurs jours j'ai arreté en sevrage sec, "cold turkey" en arretant quasiment direct après un gros dosage, et des gens qui en ont rien à foutre de reprendre des opiacés plusieurs fois et qui se satisfont d'une seule prise tous les quelques mois, defois semaines, et qui vivent le sevrage comme un truc qui les affecte pas ou presque négativement, bah des gens comme ça y en a.

J'ai jamais lu de témoignages de gens qui avaient autant d'aisance que moi à gerer les opiacés, dans tous les témoignages que j'ai lu ils parlaient de craving, d'anxiété, de depression, moi j'ai jamais ressenti ça à un niveau trop troublant, appart la fois où j'ai passé environ 3 semaines à prendre des opis tous les jours (morph et oxycodone en injection, et un petit peu tramadol/codéine/tianeptine, et juste après 15 jours de fentanyl en bang assez hauts dosages plusieurs fois par jour avec du tabac+shit+beuh à Bah j'l'ai quand même senti, mais vu que j'étais en sevrage d'opiacés j'savais à quoi m'attendre, j'étais pas surpris par le truc desagréable qui était en train de m'arriver, quand on est pas surpris par un effet désagréable on évite 50% des effets desagréables de ce même effet, parce qu'on est préparé, donc je savais que j'étais mal à cause du sevrage sec de fentanyl hauts dosage fumé en bang et que j'pouvais relativiser et que j'avais qu'à attendre pour aller mieux, un sevrage de fentanyl ça dure carrément moins longtemps qu'un sevrage à l'héro, et encore moins à la metha ou au sub, donc même si c'est hardcore comparé aux opis moins "classiques" c'est court, et si t'encaisses bien le sevrage opiacés hardcore comme moi j'l'encaisse bah ça se passe bien en fait, franchement j'abuse un peu en disant que j'l'ai bien senti, j'étais à peine "mal" franchement j'me sentais "perturbé" par les sevrage opiacé mais pas forcément anxieux, déprimé, ou vraiment "mal" au fond de moi, le mal n'était que superficiel, et dans le fond très oubliable en fait, et puis j'prenais tellement d'autres drogues à coté que bon... Benzo qui dure 20-48 heures à gros dosages + bière forte + anesthesiants méga forts à gros dosages en injection qui dure 3-4x plus longtemps que la kétamine + bangs de shit, bah au final j'ai tellement de sédatifs dans le sang que j'ai plus envie de prendre d'opiacés, de toutes façons c'est pas mon truc les opis, je préfère vivre sans que vivre avec, du moins de manière régulière, quand t'en prends rarement comme j'le fais j'trouve ça vaut le coup, mais en prendre souvent ça a pas l'air ouf, j'y deviens très vite tolérant et même en augmentant les dosages j'arrive pas forcément à atteindre une euphorie qui est raccord avec celle du début, elle est forcément beaucoup moins bien dans mon cas même si elle reste très qualitative, donc c'est à dire que de base j'trouvais ça euphorisant +++++ et après en avoir abusé et consommé régulièrement j'trouvais ça euphorisant ++, donc même avec une grosse tolérance j'arrive à sentir des très bons effets avec les opis (surement les anesthesiants NMDA, et encore j'suis pas sûr, à l'époque où j'prenais moins d'anesthesiants NMDA, et que j'y étais moins tolérant, et que donc ils marchaient mieux (on devient TRES VITE et BEAUCOUP tolérant aux anesthesiants NMDA, mais c'est impressionnant, c'est les drogues qui te rendent le plus tolérant, et le plus longtemps, j'crois j'ai jamais vu une drogue qui rend autant tolérant, appart les benzos et le GHB, ça les benzos et le GHB j'peux m'en enfiler des quantités que tu m'croirais même pas si j'te les disais, et quand même rester conscient, éveillé, et repirer comme il faut, tout en kiffant bien quand même, en même temps avec des si grosses quantités c'est dur de pas kiffer...

Après j'ai Jamais dis que les anesthesiants c'était moins addictif que les opis, chez plein de gens c'est généralement un truc moins addictif que les opiacés d'ailleurs, mais comme je l'disais sur un autre topic, chez les rares personnes apréciant plus les anesthesiants que les opiacés les gens ont eu beaucoup plus de mal à arreter une conso de pas trop longtemps aux anesthesiants intraveineuse que plusieurs années d'héroïne intraveineuse et que les symptômes de l'arrêt sont extrêmement similaires à ceux de l'héro voir bien pire dans certains cas où la personne kiffe plus les anesthesiants que l'héro comme c'est mon cas par exemple, et je sais qu'un sevrage de plusieurs jours d'opiacés consommés à balles tous les jours pendant plusieurs jours je le vis 100x mieux que quand j'ai pas ma dose hebdomadaire d'anesthesiants, et pour moi la 3-MEO-PCP c'est GRAVE plus addictif que l'héro, sans hésitation, l'héro j'en prends et j'arrête littéralement quadn j'en ai envie, et j'en ai envie généralement après une seule prise donc on va dire que j'gère très bien.

Et surtout c'est infiniement plus toxique que la came, les opiacés tu peux en consommer tous les jours pendant 50 ans ton corps et ton cerveau ils sont quasiment nickels, juste t'as deux problèmes à gérer, la constipation, et da gestion des prises, si t'arrives à bien utiliser quelques astuces simples contre la constipation ça l'fait, surtout quand t'es prends une dose à la fois et qu'après t'arrêtes un certain temps, et la gestion des prises bah... Du moment que t'as pas en manque c'est bon globalement quoi...

Donc appart ça pas ou presque d'effets toxiques sur le corps, même en 50 ans de consommation pluriquotidienne d'opis, alors que les anesthesiants ça te nique la vessie, le fois, et le cerveau à une vitesse assez impresionante, surtout la vessie et les reins en fait, c'est vraiment toxique les anesthésiants consommés régulièrement, surtout les anesthésiants, moi franchement si j'pouvais aimer les opis, et moins aimer les anesthésiants ça m'irait mieux, moi j'aimerais trop aimer une drogue où t'en consommes ça te nique pas le corps et le cerveau, mais j'tape quand même des anesthésiants parce que j'trouve ça beaucoup plus euphorisants, récréatif,n anxiolytiques, et antidepresseur que les opiacés, c'est juste une préférence, les opis ça fait partie des drogues que j'aime le moins, et les anesthesiants + stimulants c'est le truc qui est plus ou moins le plus mon délire, plus ou moins ex-aecquo avec les douilles de tabac+shit sur moi, et le mélange benzo+alcool+baclofène, et encore ce mélange il arrive loin derrière les 2 autres premiers du classement.

nofutureorriding85 a écrit

L\'Apoticaire a écrit

comme des pros leur conso d'opiacés comme moi

J'ai décroché là désolé ... 

Quand tu consommes des opis depuis 5-6 ans et que tu deviens quasiment jamais accroc ou tout du moins que tu gères le sevrage comme étant un truc extrêmement facile même lors de conso de grosses quantités arrétes presque d'un coup que j'ai exprimé, ce genre de conso étant plutôt rares en fait, ces quelques dernières années j'ai consommé des opis surtout à petits dosages, avec la conso régulière de NMDA hauts dosages t'es def avec pas beaucoup, et même j'dosais pas beaucoup la défonce opiacés quoi, après plus récemment j'ai developpé plus d'attirance pour le plus gros dosage possible qui mène pas à l'OD, vu que j'ressens beaucoup moins d'euphorie qu'au début et que j'en ai pas grand chose à faire de consommer des opis, j'préfère pas en consommer régulièrement plusieurs mois, defois plusieurs semaines avant d'en consommer, et quand j'en prends j'en prends généralement une voir defois quelques doses mais c'est c'est rare.

J'me suis peut être jeté des fleurs en utilisant le mot "pro" mais j'gère ma conso quand même extrêment bien dans le sens où j'profite à fond des effets recreatif, que j'en consomme pas souvent, et que j'ai pas du tout d'envie pressante d'en reprendre quand j'arrête d'en prendre des mois, et très peu d'envie tout court, comme j'disais j'utilise beaucoup les opiacés "pas défaut" style quand j'dois remplacer ou potentialiser les effets d'autres drogues et que j'suis tolérant à tous les types ou presque de substances euphorisantes que j'ai sous la main, bah j'prends un opiacé pour potentialiser les autres drogues, ou les remplacer, mais dans le fond c'est pas tellement dans l'objectif de prendre un opi pour prendre un opi, c'est un peu "sans conviction"

Si tu trouves beaucoup de gens qui gèrent très bien leur conso d'opiacés récréatif alors qu'ils en consomment depuis 5-6 ans j'veux bien les témoignages, ça m'intéresserait honnêtement, histoire de me sentir moins seul à gérer avec autant de facilités ma conso même après 5-6 ans de conso , perso j'en ai jamais trouvé (après j'ai pas lu énormément de témoignages, mais j'ai pas mal lu le topic "rester occasionnel avec l'héroïne" et je l'ai bien poncé le topic, j'l'ai ptetre pas lu en entier y a + de 300 messages dessus, mais l'écrasante majorité des témoignages (tout du moins d'usagers d'ici, après ils postent des témoignages de non-dépendance chez leurs potes, uniquement ou presque uniquement de leurs potes) que j'ai lu n'avaient que peu d'espoir de pouvoir penser rester occasionnel avec la came, pour certains c'est sois la came sois pas d'opiacés du tout ou très rarement genre une fois par an, et les envies restent présentes au quotidien même si c'est pas forcément un craving de ouf tous les jours, pour beaucoup c'est sois la came sois un TSO et éventuellement defois d'autres opiacés quand même, et ils se dirigent généralement vers un TSO (souvent plus de stabilité, on a pas à aller chez le dealo souvent et ça coute pas une blinde tous les mois d'acheter assez d'héro pour jamais être en manque, un TSO c'est gratos)

Après ça a été notifié sur le topic, j'imagine qu'il y a aussi pas mal de consommateurs qui gèrent bien leur conso et qui n'ont qu'une conso occasionnelle et raisonnable, et généralement ces gens là ne se reconnaisse pas dans les sujets qui concernent l'addiction aux opiacés, n'y étant eux même pas spécialement accrocs, et n'apportent pas leur témoignages (d'ailleurs ptetre qu'y a des gens qui jugent leur conso tellement insignifiante dans leur vie qu'ils pensent même pas à rconter leur histoire, j'pense y en a, moi j'vais pas poster mon histoire avec les opis occasionnel qui s'est passé comme du gateau j'viens d'la poster là, bref) donc ça fausse les chiffres, mais y a quand même un taux significatif de gens qui consomment des opis depuis 5-6 ans voir bien plus pour certains, parfois régulièrement, et parfois beaucoup beaucoup beaucoup très rapidement, mais dont la consommation d'opis ne ruine pas la vie, le moral, voir même le booste sans trop d'effets négatifs ou toxiques et quasiment pas d'effet addictif voir même une sorte d'effet repoussant de "ah j'aurais pas du prendre une deuxième dose ça aurait été mieux une" comme c'est mon cas.

Moi j'ai ni d'envies génantes de came, ni envie ni besoin de TSO du tout

Donc je sais pas à quel niveau de gestion de ma conso d'opiacés tu me situes, mais je considère être dans ceux qui réussissent pas mal à la gérer, quand j'vois ceux qui se sont ruinés la vie avec et qui sont obsédés par ça au point d'en réver la nuit et de se réveiller en sursaut et en ayant du mal à se rendormir parce frustré parce que c'était un rêve qui parlait de came, et qu'actuellement ils en avaient pas, j'm'estime plutôt compétent en la matière, ne serait-ce que comparé à ceux qui se ruinent la vie avec.

Même ceux qui réussissent à relativement bien gérer leur conso mais qui en consomment plusieurs fois par jour et qui sont complètement déprimés si ils arrétaient totalement les opis ou même une courte période avec un sevrage très dégressif et long en amont, moi j'en consomme tous les quelques mois/semaines, j'en prends une dose, et quand j'arrête j'suis mieux que si j'continuais, et franchement j'pourrais ne pas avoir ma dose mais j'en aurais rien à foutre, c'est de la gourmandise pure, j'en ai à peine envie, donc même par rapport aux gens qui estiment bien gérer leur conso j'la gère encore beaucoup mieux (du moins dans le sens où j'prends largement moins d'opis, et que les craving sont quasi inexistants, j'en prends quand j'en veux, et j'en veux vraiment pas souvent, et la dégradation de ma qualité de vie ou de mon moral avec les opis n'a pas l'air d'avoir pointé le bout de son nez.

(Après tu dis ça peut être parce que j'parle de pratiques de niqués comme injecter 500mg d'héro de qualité d'un coup lors de ton premier achat d'héro, ou de fentanyl en bang fumé en une bouffée avec du tabac + du shit + de la weed dès le réveil jusqu'au coucher)

Mais même à ce genre de dosages je considère avoir géré étant donné que j'ai kiffé beaucoup genre, et que j'ai pas ou presque eu d'effets de sevrage ressentis comme désagréables, voir même j'ai aimé ça (j'en parle plus tard), et que j'étais franchement loin d'overdoser, j'respirais bien parce que j'étais stimulé grave, et j'dormais bien aussi parce que j'piquais du nez en fin de journée j'dormais longtemps, et quand j'suis fatigué bah là j'vais m'coucher, j'arrête d'être en mode piquage de zen et j'm'endors normalement sur le dos, dans un lit genre lit médical qui se relève au niveau du haut et du bas du corps, quand t'es relevé au niveau du buste tu respires mieux et t'es moins encombré que allongé à plat avec juste un oreiller, donc risques d'OD réduits à mon humble avis, et significativement.)

Donc j'me mettais en danger, mais pas de trop grosses doses qui se sont mal vécues pendant cette période essai de l'héro, ni d'effets de sevrage qui se sont mal passés, j'étais même plutôt content de repasser à un mode de vie sans opiacés tous les jours, j'préfère sans (ça m'a pas empeché de douiller quand même pour mon sevrage de fentanyl ajouté à une autre conso précédente de morph/oxy IV et un peu de tramadol/codéine/tianeptine tous les jours quelques semaines, mais c'est la seule fois où j'ai galéré pour un sevrage d'opiacés, mais j'me disais c'est un mal pour un bien et puis c'est pas si horrible pour un sevrage d'un truc 80-100x plus fort que la morphine, j'en ai pris 15 jours, pas 10 ans, j'ai pas non plus déprimé, juste j'étais mal, mais j'trouvais ça intéressant d'expérimenter le sevrage d'opioïdes, moi qui aime tout expérimenter fallait que j'le fasse, j'en ai tant entendu parler, ça m'intriguait forcément, bah avec le fentanyl arreté quasi d'un coup j'ai trouvé ça tellement intéressant à vivre dans le sens où c'était des sensations nouvelles et que j'sortais de ma zone de confort, un peu comme avec les déliros ou tous les effets horribles des solvants comme par exemple la MORT IMMINENTE, y a plein d'effets horribles, mais c'est tellement intriguant et intéressant qu'on a envie de continuer, de s'retourner l'cerveau, enfin moi ouais.

C'est la raison pour laquelle j'suis pas allé me faire prescrire un TSO (peut être aussi parce qu'à l'époque du fentanyl j'avais 16 ans, et que ça aurait été un peu dur d'avoir de la metha, aussi étant donné que j'serais négatif à tous les tests opiacés qu'ils auront, ils pourraient avoir des doutes, à moins qu'ils aient par miracle un test urinaire de fentanyl, c'qui ne sera jamais le cas je pense), et j'ai essayé le subu ça change que dalle ou presque sur mon manque (j'ai du mal à voir en quoi le truc est un agoniste opiacé en fait ? antagoniste ça j'ai vu, mais agoniste/antagoniste j'ai pas trop vu^^)

Après j'ai fais 2 surdoses, certes faire des surdoses c'est paaas ouf niveau gestion de sa conso, après sans banaliser la chose, en 5-6 ans d'opiacés c'est arrivé à plus d'un consommateur, mais aucune des 2 n'a finie à l'hôpital et mes proches avaient appelé aucun personnel médical/pompier, et j'étais ""juste"" beaucoup dans le coma, j'respirais "assez", assez pour rester en vie et pas avoir mal à la tête en m'réveillant juste après, c'qui montre que j'me suis pas non plus desoxygéné de fou, et l'héro ça dure pas trop trop longtemps les effets respiratoires redescendent vite, c'est pas comme si j'avais pris trop de methadone orale, là j'serais resté longtemps à mal respirer pendant mon sommeil, avec l'héro, en une dose, qui plus est en intraveineuse, c'était court.

Dernière modification par L'Apoticaire (02 janvier 2021 à  10:39)

A la base le but de mon post c'était de répondre à un topic sur un mec qui demandait "acheter 5g d'héro pour une première fois c'est risqué ?" et mon témoignage paraissait approprié étant donné que pour ma première fois j'ai commandé 5g, puis j'ai raconté des détails divers et variés en rapport avec mes propos ensuite la discussion a été déplacée ici par la modération, c'est pour ça que mon témoignage est en haut du topic sans contexte avant.

Excuse moi pour ça, je n'avais pas compris que c'était un post qui a été déplacé pour créer un nouveau sujet et c'est pour ça que je ne comprenais pas vraiment son objectif et son contexte.

Effectivement, si le but était de donner ton témoignage par rapport à un 1er achat de 5g, je comprends mieux, même si il y a à mon sens énormément de hors-sujet dans le tas.

Donc certains consommateurs sont envieux quelque part de ma situation parce que j'suis pas dépendant alors que j'en prends quand même depuis des années, mais appart ça j'ai rien géré.

C'est vrai que la remarque est à nuancer. En fait j'ai autant envie de te donner raison qu'à Red Butterfly. Autant je pense que oui, peut être on peut dire que dans un sens tu gères ta conso, mais dans un autre on peut aussi facilement penser que c'est en (grande) partie dû au fait d'une attirance moindre pour le produit (chose que tu dis toi même dans tes posts). Sans compter ta personnalité visiblement bien portée vers l'addiction, qui fait plutôt pencher la balance vers cette dernière nuance.

En parlant de cette personnalité tirant vers l'addiction, je ne peux m'empêcher de penser que si ton dévolu s'était dirigé vers les opis + que les sédatifs par exemple, tu serais en plein dedans et accro comme jamais (chose qui, je l'espère, ne t'arrivera pas).

j'me sens pas supérieur à un consommateur d'opis

Attention à la nuance : je n'ai pas dit que tu prenais les gens de haut, mais les choses. Pour préciser, j'ai l'impression que tu prends les opis de haut, dont leur consommation, la dépendance qu'ils peuvent induire et leur impact général (et non pas ses consommateurs). Chose dont j'ai toujours un peu l'impression quand je relis tes posts.

Je pense que le fait que ça fait plusieurs années que tu prends des opis de manière ponctuelle et sans tomber accro, ne veut pas dire que tu ne tomberas jamais dedans. Et c'est là un point qui me laisse penser que tu prends "la chose" (et non les gens) de haut : en te lisant, j'ai le sentiment que tu te sens immunisé d'une potentielle addiction aux opis.

C'est un raisonnement qui peut se laisser comprendre, vu ton passif avec le produit, mais qui est à mon sens très dangereux. En effet, si ça t'arrives un jour, tu ne vas rien voir venir et ça sera d'autant + hardcore (encore une fois, chose que je ne te souhaite pas). D'autant + sachant les abus que tu fais avec d'autres produits : admettons que tu en arrêtes un, tu pourrais très facilement switcher sur les opis, te disant que ça ne sera qu'un petit temps et pensant que ça va c'est tranquille, et tomber dans le piège.

Pour ma part, je pense que j'ai du mettre environ 1 ans et demi / 2 ans de conso régulière avant de tomber vraiment accro. A ce moment là, j'en prenais sur quelques semaines / mois quotidiennement ou presque (des fois 2 jours sur 3, des fois 1 jour sur 2, des fois 1 sur 3, des fois tous les jours), à doses variables (1 à plusieurs fois par jour, les jours où j'en prenais).

Ca m'arrivait de faire des pauses et je sentais un inconfort ou comme une petite grippe (début de manque), mais rien de si méchant. A cette époque, j'avais même fait plusieurs pauses de quelques semaines, et à chaque fois que j'y retournais, c'était par plaisir et non pas par un quelconque craving.

Puis, un beau jour (après presque 2 ans à tourner comme ça je pense), j'en avais plus, je pensais que ça aller être comme ce que j'avais déjà vécu avant, mais non. Gros manque dans la gueule. C'est ce jour là que j'ai compris que j'étais en plein dedans. Depuis le craving n'a plus jamais était le même. En effet, au début et sur des sessions de plusieurs semaines, je pouvais + ou - facilement tenir 2-3 jours sans rien prendre, malgré un certain inconfort. Je pouvais même faire des pauses, comme dit juste au dessus. Mais depuis, ce n'est plus la même chose.

Et pourtant, plusieurs années après, j'ai réussi 2 ou 3 fois à décrocher. Pas longtemps certes, quelques semaines à 3 mois max. Et malgré tout ce que j'avais déjà vécu, plusieurs années d'addiction, à chaque fois que j'ai réussi à décrocher, j'y suis retourné (après les premières semaines de craving que j'avais résisté). A chaque fois en me disant "juste une fois ou deux, pour kiffer un peu et j'arrête direct"… Et me voilà aujourd'hui, après environ 10 ans de conso, toujours à la bupré, me voyant mal arrêter (et pourtant je n'abuse plus depuis un moment, j'ai arrêté les IVs etc…), même si aujourd'hui je ne vois plus trop ça comme un problème, étant stable et n'abusant plus.

C'est pourquoi je t'invite à la prudence et à ne pas sous estimer les opis et leur potentiel addictif. Même si tu as réussi à l'éviter depuis plusieurs années, ça ne veut pas dire que ça ne t'arriveras jamais. Je pense pouvoir dire sans me tromper qu'une majorité des gens accros aux opis se sont dit au moins une fois, avant d'être vraiment dedans : "ça ne m'arrivera pas à moi, j'arrive à gérer ma consommation". Bien sûr ce n'est pas une règle absolue, mais je pense que c'est plutôt proche de la réalité, malheureusement…

Prudence et faites attention à vous

Dernière modification par oupas (05 janvier 2021 à  18:09)