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Face à une montée du nombre de RC ces dernières années, je remarque en tant que professionnel de santé que les connaissances médicales peinent à suivre la cadence.
Le premier souci c'est qu'il y a peu d'informations sur les nouveaux produits de synthèse hormis les témoignages de quelques "testeurs" sur quelques forums. Certaines substances sont classées stupéfiants sans qu'on ait suffisamment d'informations sur le potentiel du produit. Je pense aux cathinones où les sels et stéréoisomères ont été interdits, ne prenant pas la peine d'étudier la vaste série des cathinones existantes.
Les benzodiazépines RC ont de plus en plus la côte surtout en période de confinement, et de manière générale il ne suffit plus d'aller sur le darknet pour commander des RC, un moteur de recherche tel que Google nous donne l'embarras du choix avec une livraison en trois jours.
Ce qui est inquiétant c'est que faute d'études sur ces RC, les médecins généralistes qui se retrouvent face à un polytoxicomane se retrouvent dans le meilleur des cas à prescrire une prise en charge addictologique. Et là où c'est encore plus inquiétant c'est que les addictologues eux-mêmes n'ont pas connaissance de tous les NPS.
Aujourd'hui le constat est clair : nous n'arrivons pas à suivre la cadence. Pour la plupart des NPS il n'existe toujours pas de produit de substitution qui puisse rendre un sevrage efficace. Alors la médecine traditionnelle tente de faire passer le manque à coup de benzodiazépines ou antihistaminiques.
Quand allons-nous consacrer une partie de la recherche à maximiser nos connaissances sur les RC afin de rendre les services d'addictologie compétents pour traiter les toxicomanies qui en découlent ?
Certains n'en ont pas conscience mais dans certaines villes plus que dans d'autres, nous assistons à la vue d'une jeunesse désastreuse. Les laboratoires clandestins sont de plus en plus compétents. On voit de plus en plus des versions fluorées en position 4, à savoir que la manipulation de l'atome de fluor demande un savoir-faire particulier, on voit également émaner des versions bromées.
Le système actuel de l'ANSM concernant la nécessité d'être en possession d'une ordonnance sécurisée pour la délivrance d'un médicament stupéfiant est de loin dépassé. J'ai pu voir un service d'urgences ne sachant pas ce qu'est le GBL et où le terme "G-hole" était totalement inconnu.
Les CAARUD et associations comme AIDES et d'autres qui fournissent du matériel stérile pour les consommateurs de stupéfiants ont des informations de base concernant les RC mais le constat est le même pour ceux qui sortent un peu du lot. La jeunesse actuelle payera de sa santé les déboires actuels.
Il est temps d'harmoniser nos connaissances et de nous mettre à la page.
Je n'ai pas trop dit de bêtises ?
Bonne journée à tous.
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Dernière modification par Anonyme2021 (22 décembre 2020 à 01:08)
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C'est un petit peu comme dans la série Breaking bad, il y a des chimistes compétents qui sont à la manœuvre.
Si cela existe c'est qu'il y a de l'offre et de la demande, si les RC ne rapportaient pas de l'argent les laboratoires clandestins aurait fait faillite depuis belle lurette.
Oh oui en parlant de laboratoire on ne parle pas de mec au fin fond d'une cave, en Chine notamment, ce sont des laboratoires dignes de ce nom qui produise les RC et c'est à s'y méprendre à un laboratoire officiel. On en est plus au laboratoire clandestin crasseux des années 60/70. On parle ici d'organisation rondement menée.
En Europe il existe également un gros laboratoire qui fournit la majorité des plus gros shop de RC, j'ai essayé de faire des recherches afin d'en savoir plus sur cet acteur mais je n'ai pas trouvé grand-chose, ni qui est à la manette, ni ou se trouve l'emplacement du labo, ils sont discret et c'est bien normal. Je ne donnerais pas le nom ici et ni les initiale car le site référence des boutiques partenaire du RC.
ça doit être éminemment complexe pour vous le corps médical et pour le corps scientifique de suivre la cadence, en effet, dès lors qu'un RC devient illégal les chimistes en invente une nouvelle variante. Ils sont toujours un coup d'avance.
Après est ce mal ou bien ? Je ne sais pas trop quoi en pensait de tout ça. J'ai du mal à me départager entre les produits RC et DW ou street.
Dernière modification par supermario64 (22 décembre 2020 à 01:54)
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voir pour les stimulants
https://www.psychoactif.org/forum/2020/ … .html#divx
Le probleme aussi est que les dealers/usagers ne savent pas toujours quel est exactement le produit, par exemple pour les cannabinoides de synthèse. Du coup faire un texte "unique" et complet RdR est quasiment impossible.
Amicalement
Dernière modification par prescripteur (22 décembre 2020 à 09:31)
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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supermario64 a écrit
Oh oui en parlant de laboratoire on ne parle pas de mec au fin fond d'une cave, en Chine notamment, ce sont des laboratoires dignes de ce nom qui produise les RC et c'est à s'y méprendre à un laboratoire officiel. On en est plus au laboratoire clandestin crasseux des années 60/70. On parle ici d'organisation rondement menée.
Ah bon ? 
https://www.dailymail.co.uk/home/mosliv … -meow.html
supermario64 a écrit
En Europe il existe également un gros laboratoire qui fournit la majorité des plus gros shop de RC, j'ai essayé de faire des recherches afin d'en savoir plus sur cet acteur mais je n'ai pas trouvé grand-chose, ni qui est à la manette, ni ou se trouve l'emplacement du labo, ils sont discret et c'est bien normal. Je ne donnerais pas le nom ici et ni les initiale car le site référence des boutiques partenaire du RC.
Tu parles sans doute de L.L. ? Ce labo a aussi un site de vente directe et se cache sous différents holdings.
A ma connaissance, la vitrine de vente aux particuliers se cache sous P****n Trading B.V localisé à Maastricht et génère 1,34 millions de dollars de chiffre d'affaire. Cette société est une filiale de S***x Holdings BV., localisé à la même adresse et qui possède elle même trois autres filiales !
Donc difficile d'en savoir plus, mais c'est peut-être une mafia derrière...Selon Europol, le trafic de médicaments est 10 fois plus rentable que celui de l'héroïne (et surtout beaucoup moins risqué juridiquement) ! La démarche est assez proche avec les RC, et ceux qui fabriquent des médicaments le jour fabriquent parfois des NPS la nuit...
Dernière modification par Anonyme2021 (23 décembre 2020 à 01:27)
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la photo ! j'avais trouvé des photos de labo chinois et sur les photos ça avait l'air plutôt clean c'est pour ça mais ouais la principale c'est le produit fini. J'ai tendance à être trop carré sur la propreté
Oui LL.
bah sa alors ! ça a l'air sacrément complexe. Perso j'avais trouvé une société qui fournit des précurseurs et ça appartiendrait ou il serait complice avec LL. PS: Ce doit être S***x dont tu parlais dans ton topic et qui fournit les précurseurs^^
Quand je vois ce que tu me décris je n'imagine pas la difficulté pour stopper ce type d'organisation.
ça doit pas être jolie à voir la synthétisation des produits. J'ose espérer qu'ils font les choses bien, on parle ici de santé humaine... Mais impossible de vérifier ça. En tout cas ils sont l'air d'avoir les bons contacts et là où il faut chez LL afin de se décoter tout le nécessaire du parfait petit chimiste^^
Si LL tombe c'est mal barré pour les RC, ils fournissent le plus gros du stock au différent acteur du marcher.
Dernière modification par supermario64 (23 décembre 2020 à 02:09)
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supermario64 a écrit
ça doit pas être jolie à voir la synthétisation des produits. J'ose espérer qu'ils font les choses bien, on parle ici de santé humaine...
Oui, mais eux ils vendent ça "pas pour la consommation humaine", donc...
supermario64 a écrit
Si LL tombe c'est mal barré pour les RC, ils fournissent le plus gros du stock au différent acteur du marcher.
Pour les lysergamides, probablement. Les autres pas sûr...et puis, il paraît qu'une partie de l'équipe actuelle du site vitrine faisait partie d'un ancien gros site basé en Espagne qui a finit comme ça :
Quelques années plus tard, ce marché est toujours aussi florissant...
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Tant qu'il y aura de l'argent en jeu il y a auront des chimistes etc. prêts à passer le cap. Après tout si la soupe est bonne ils ne vont pas refuser
Eh oui... Sur le papier (pour se dédouaner) ce n'est pas à destination des êtres humains mais on n'est pas à un paradoxe prêt avec les RC shop au look attrayant et qui comme par hasard solde lors des fêtes... C'est vachement professionnelle dit donc comme démarche Mdr : D
PS: dans mes précédents messages je parle d'un gros labo mais évidemment je n'en sais rien, ça se trouve LL ils sont plein de petit labo dispatché en Europe pour brouiller les piste.
En faisait des recherches sur ce monde trouble dit toi que je suis tombé sur un labo chinois random (comme en existe plein) qui était très chaud, très déterminé pour me vendre des produits en gros alors qu'à la base j'avais simplement demandés par curiosité (et sans aucune intention d'achat) qu'elle était les produits qu'il vendait et le pire, c'est qu'ils m'ont répondu (je ne m'y attendais pas) et il mon relancer ! bien entendu je n'ai pas répondu. Je ne suis pas un trafiquant et je n'ai aucun intérêt à acheter des produits en gros. C'est chaud ! c'est dans ces moments-là que je me dis que ce n'est pas difficile pour les organisations mafieuses de trouver de quoi acheter et vendre des produits.
En terme de santé publique on est loin, bien loin des standard de l'ANSM.
Je touche du bois, pour le moment les produits (tout du moins les lysergamides) de LL ne mon pas amener aux urgences.
Que voulez vous, c'est le jeu de l'offre et de la demande et il y a aura toujours des gens (dont moi) intéresser pour vivre de temps à autre des aventures psychédélique ou autre.
Dernière modification par supermario64 (23 décembre 2020 à 02:54)
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Que de réflexions intéressantes. Dur de savoir d'où cela provient-il. Le cas de laboratoires clandestins semble plausible bien que parfois certains chimistes ne cachent pas particulièrement leurs activités.
Par exemple prenons le cas de Alexander Shulgin : docteur en biochimie, membre reconnu de la communauté scientifique américaine (et même internationale) pour ses travaux de recherche et découvertes, et qui pourtant, passionné par les drogues psychédéliques, mis au point quelques psychotropes. Une dérogation de la DEA américaine (le "FBI des drogues") lui permettait de travailler en toute légalité jusqu'à ce qu'il rende ses protocoles de synthèse publics.
Citation Wikipédia :
PiHKAL: A Chemical Love Story est un ouvrage d'Alexander Shulgin, pharmacologue californien reconnu, paru en 1991 et disponible en anglais uniquement. PiHKAL est un acronyme de Phenethylamines I Have Known And Loved. Ce livre comporte une première partie qui est autobiographique, elle-même divisée en trois parties. La seconde partie comporte les protocoles de synthèse, d'administration, et les commentaires sur les psychotropes dérivés des phényléthylamines que Shulgin a pu synthétiser, la plupart ayant été créés par lui-même et expérimentés par un cercle d'amis proches, incluant sa seconde femme, Ann (coauteur). Son intérêt se porte exclusivement sur les substances psychédéliques.
Bien que comprenant toutes les indications nécessaires à la synthèse de psychotropes souvent illégaux ou, au mieux, non réglementés, cet ouvrage a pu être largement diffusé aux États-Unis au nom de la libre circulation des informations.
Au final je pense qu'il n'est pas question de "jeu de chat et de la souris" mais plutôt de la façon d'appréhender les choses. On peut continuer sur la politique de la diabolisation des psychotropes et rendre la recherche difficile ou alors nous pencher sur le problème de façon scientifique autorisant la recherche sur les RC. Les chimistes qui synthétisent les substances seraient les plus à même d'orienter leurs recherches vers de potentiels remèdes ou traitements de substitution, évitant des millions de consommateurs d'être pris au piège de leurs consommation, je pense par exemple aux cathinones où la sédation par benzodiazépines ou anti-histaminiques reste aujourd'hui le protocole de sevrage hospitalier, ce qui est risible.
A quand une autorisation, contrôlée, pour les chercheurs passionnés, de manipuler les substances illicites ?
Un détour intéressant : https://www.psychoactif.org/forum/t6399 … IHKAL.html
Dernière modification par Akaion (06 janvier 2021 à 18:22)
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Et pour les tryptamines qui se fume tout ça, idem, là encore ils reçoivent tout en gros, dans de gros sachets et ensuite il conditionne en petite quantité, je suppose qu'ils sont des balances et ils foutent simplement le dosage qu'à commander le client.
Quand je vois ça je me dis que le LSD même en gros, c'est hyper discret à cacher. des milliers de buvards ça fait la taille d'un simple bouquin de cuisine vous imaginez.
Et quant au gros shop du RC, ils se trouvent le plus souvent aux pays bas mais semblerait-il que le pays bas souhaite durcir les lois sur les drogues et si j'ai bien compris le délire, ils sont en ligne de mire les RC. J'ai vu que depuis quelque temps certain shop de RC on partager une pétition à cet effet.
Allez savoir, c'est peut-être la fin des haricot ! ça serait dommage je trouve ! ça sous entendrait alors que les lysergamides (1P, 1CP, AL-LAD etc) et autre produit, que les shop de RC devrait alors dans ce cas se réfugier dans la plus total des clandestinité en allant sur le DW. Le remède est pire que le mal en fin de compte.
Oui, il y a de rare chimiste qui ont des dérogations de la DEA pour fabriquer du LSD et du coup ils peuvent se procurer les précurseurs, ce doit être au passage du LSD d’excellente qualité mais c'est évidemment interdit à la vente et la DEA surveille étroitement les activités des chimistes ayant l'autorisation de produire du LSD en petite quantité à des buts de recherche scientifique.
Dernière modification par supermario64 (06 janvier 2021 à 19:02)
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Akaion a écrit
Le cas de laboratoires clandestins semble plausible bien que parfois certains chimistes ne cachent pas particulièrement leurs activités.
Par exemple prenons le cas de Alexander Shulgin...
...Les chimistes qui synthétisent les substances seraient les plus à même d'orienter leurs recherches vers de potentiels remèdes ou traitements de substitution
Sauf que, Shulgin* n'a jamais vendu de substances ! De plus, il a essentiellement crée des substances psychédéliques et c'était pour l'expérimentation personnelle ou avec ses amis. Donc il n'est absolument pas représentatif des labos qui synthétisent à la pelle des cathinones, opioïdes, benzos dans un soucis de rentabilité.
Dès les premiers shops d'ailleurs, avec des gars comme Matt Bowden, qui a créée en 2002 son entreprise Stargate, spécialisée dans la fabrication / vente de drogues synthétiques et lui rapportait en moyenne 12 millions d’euros par an. Avec plus de 26 millions de pilules écoulées en Nouvelle-Zélande, ça m'étonnerais qu'il n’ai fait ça que pour "aider des usagers" comme il le disait...
* il a tout de même eu des soucis avec le FBI (ou la DEA) suite à ses publications. Il me semble que son accréditation a été suspendue suite aux perquisitions.
Dernière modification par Anonyme2021 (07 janvier 2021 à 02:48)
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Aujourd'hui les chimistes passionnés et chevronnés arrivent de plus en plus à faire des progrès, parfois pour un même produit en améliorant ou optant pour une recette différente. "Chacun a ses secrets de cuisine cachés" me disait un ami chimiste qui est dans la course au meilleur produit dans cette ville ou les fournisseurs ne sont pas forcément des revendeurs qui achètent sur l'Internet. Pour le speed en particulier, des passionnés synthétisent leurs produits et tentent de se distinguer du voisin concurrent en y ajoutant une touche personnelle.
Je m'éloigne du sujet des laboratoires clandestins, mais mon propos de base était de souligner l'idée que ce ne sont pas les seuls impliqués dans le monde des RC, et on aurait tout intérêt à légiférer dans le sens de promouvoir une recherche, encadrée plutôt que d'interdire les produits même à but de recherche. Nous n'allons pas dans la direction du progrès, et pire ce manque de volonté politique nous empêche d'être efficaces dans la mise au point de remèdes comme pour les cathinones par exemple où l'on peut rester piégés dans une consommation et subir le sevrage.
Il manque une volonté politique. Aujourd'hui nos médecins manquent d'informations, nos politiques ont peur du simple cannabis, et notre efficacité en terme de recueil d'informations et de recherches est au point mort. N'est-on pas d'accord là-dessus ?
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Il manque une volonté politique. Aujourd'hui nos médecins manquent d'informations, nos politiques ont peur du simple cannabis, et notre efficacité en terme de recueil d'informations et de recherches est au point mort. N'est-on pas d'accord là-dessus ?
Oui ! 
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C'est triste à dire mais entre trimer toute sa vie pour l'équivalent d'un emploi a mis temps ou un SMIC et où admettons gagner cinq où dix fois un SMIC par mois en ayant son propre petit labo le choix est vite fait... Même ça comporte des risques je peux comprendre qu'il y a des chimistes (sans doute honnêtes à la base) qui finisse par être tenté par le côté obscur de la force.
Je dis ça je ne dis rien, je n'ai aucunement les connaissances pour produire quoi que ce soit mais je dis juste que si j'avais les connaissances j'aurais pu être tenté par la pilule rouge...
Dernière modification par supermario64 (07 janvier 2021 à 11:09)
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Producteur de dope, les peines sont lourdes
Et le placard c'est la merde, c'est long..
Avec un bac +3/ ou plus ou moins, si tu as de bon mentor, tu y arrive. De la verrerie, le plus chiant ce sont les précurseurs, faut demander à tes mentors..
Qd au rc, tu m'étonne que les généralistes soient largués, déjà énormément d'addicto en csapa le sont..
Certains s'y intéresse, mais pas tous
J'avais demandé à un addicto sympa et curieux de questionner ses patients vis à vis des nps
Il avait été bien étonné
Et c'était montré très curieux après sur ces conso de produits qu'il ne connaissaient pas
Dernière modification par marvin rouge (07 janvier 2021 à 17:08)
Acid orange
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supermario64 a écrit
C'est interdit mais ça doit être sympathique d'avoir suffisamment de connaissance en chimie et le matériel pour produire ses propres substances, dans une autre vie j'aurais kiffé avoir le bagage intellectuel pour produire tout type de substance, j'aurais fait ça très discret, proprement et seul pour minimiser les risques vis-à-vis des forces de l'ordre.
C'est triste à dire mais entre trimer toute sa vie pour l'équivalent d'un emploi a mis temps ou un SMIC et où admettons gagner cinq où dix fois un SMIC par mois en ayant son propre petit labo le choix est vite fait... Même ça comporte des risques je peux comprendre qu'il y a des chimistes (sans doute honnêtes à la base) qui finisse par être tenté par le côté obscur de la force.
Je dis ça je ne dis rien, je n'ai aucunement les connaissances pour produire quoi que ce soit mais je dis juste que si j'avais les connaissances j'aurais pu être tenté par la pilule rouge...
C'est souvent ce qu'on se dit. En réalité le bagage intellectuel ne demande pas des connaissances trop poussées en chimie. Il y a des synthèses qui sont réalisables en suivant des recettes et protocoles précis, certaines vidéos sont aussi plutôt bien faites. Un bagage de 2e année d'étude supérieure est suffisant pour certains produits, pour le speed par exemple, d'ailleurs il y a des tas de possibilités dans sa synthèse.
Après il y a toujours le risque d'être trop intéressé et de réinvestir dans une verrerie de qualité pour passer à la vitesse supérieure et produire plus, voire se mettre à produire un autre RC.
Un passionné peut rapidement tomber dans l'envie d'aller toujours plus loin. Niveau juridique il est clair qu'il ne faut pas produire et stocker trop de RC chez soi, car pénalement qu'il soit passionné et peut-être également inscrit dans un parcours de soins en addictologie, notre chimiste s'inscrit dans un but lucratif à la différence de celui qui ne produit que pour sa propre consommation. Les rentrées d'argent et les quantités saisies déterminent grandement l'appréciation d'un magistrat.
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