[Subutex une methode pour le rendre plus efficace]

alors j'ai fait comme il a dis

j'ai pris mes subutex ( 2.4mg ) que j'ai mis dans un verre

j'ai rajouter un tout petit peu d'alcool tirant a 40% mais un fond vraiment  un fond histoire de recouvrir a peine les subutex .

apres j'ai fait une petite balle de coton. j insite sur le 'petit' car on dois la garder sous la langue ^^

une fois que mes subutex etait bien dissous j'ai mis a tremper la boulle de cotton dans la solution jusque a ce que tout le produit soit absorber. tout a ete absorbe par la boule de cotton.

ensuite j'ai mis la boulle de cotton sous la langue que j'ai garder environs 20minutes.

sur le coup je me suis dis que ca avais pas marcher et que j'avais gacher mes subutex.

par contre 1h apres..... j'ai pris une grosse claque je piquer du nez carrement devant mon PC

j'en ais profiter pour me faire une sieste ^^

je suis plutot  convaincu !!! je dirais que ca boost bien l'effet bien que ca soit plus long a monter !

(aucune idee pourquoi ca seraiss plus long. peu etre ca venais de moi )

bref je suis content d'avoir essayer ^^ et je pense que les petit boulles de cottons von fleurir sur le bureau ^^

il faudrais voir si je reduis ma dose de sub  j'aurais pas un meilleur effet pour moins de produit.

les PLUS
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meilleur effet
on tiens mieux le produit en bouche (moi les plaquettes de sub on tendance  a se disoudre trop vite et je me retrouve avec toute la salive dans la bouche)
le gout degeu du subutex s'attenue  grandement!

les MOINS
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temps de prepartion (mais tres minime quand meme).
assez delicat de trouver la bonne taille pour la boulle de cotton je pense au debut ^^.
on salive un peu plus on dirais mais vue que le produit est 'coincer' dans la boule de cotton
j'ai pas l impression que ca se diffuse dans toute la bouche.
preparation assez aggressive sur la langue (comme un bon bain de bouche ca pique un peu ^^).
et pour mon cas une montee moins rapide ! mais ca c a confirmer a la suite d'autre essais :)

Voila pour le report :)

Concernant le temps d'attente, ça me paraît logique que ça soie plus long, il doit déjà  traverse le coton, un peu comme si on prend un parachute plutôt que le sniff...

bighorsse a écrit

otto tu dis :
"faudrait l'avis d'un spécialiste pour nous le préciser car rien ne dit que tu n'as pas ressenti un effet psychologique." je suis désolée mais il n'y a pas de spécialiste autre qu'un consommateur!! c'est comme si on disait "demandons à  un spécialiste ce que procure le flash d'hero" que veux tu qu'il te réponde? rien d'autre que ce qu'il pourrait trouver ici !! donc pour ce qui est de l'effet ressenti par madtrade, il suffit de le croire..après perso je ne le ferai pas parce que je n'ai jamais aimé les défonces boostées par l'alcool, mais là  c une question personnelle!

Je parlais d'un spécialiste d'ici, de l'un de vous ou plusieurs même, de ce forum, donc d'un UD ou ex UD ou sous TS. J'ai lu des posts (sur ce forum) avec des réponses assez calées, je trouve, sur les effets et les interactions entre diverses molécules. Dans le cas présent, la question que je me pose c'est de savoir si l'association d'alcool avec la buprénorphine comme l'a fait madtrade peut effectivement augmenter l'effet de celle-ci théoriquement, enfin du point de vue moléculaire.
Je ne mets pas non plus en cause les sensations qu'a ressenti madtrade, je me dis qu'il vient tout juste d'essayer et que peut-être qu'il y a une dimension psychologique qui s'est ajoutée à  ses sensations. J'accorde du crédit à  ce que tu dis madtrade et je souhaite faire moi aussi cette expérience, ce qui ne m'empêche pas de poser des questions.
Je me suis peut-être mal exprimé et si c'est le cas j'espère que ce message sera plus clair, mais il ne faut pas prendre mon message précédent pour une critique. Il faut le prendre pour une vraie question, à  laquelle certains peuvent peur-être répondre ici parce qu'ils ont l'expérience comme madtrade, et/ou les connaissances. C'est affaire de molécules, de réceptivité des récepteurs opiacés, de... je ne sais quoi, justement.

Dernière modification par otto (22 mai 2009 à  18:54)

madtrade a écrit

...
est ce que l'alcool ouvre mieux la muqueuse a la bubu surement mais l'explication scientifique je ne saurais vous la donner ^^

Il doit en effet certainement y avoir une explication scientifique. Il est prouvé que l'alcool augmente l'effet sédatif de la bupré mais ça n'a rien à  voir avec notre sujet, ça c'est si on picole.
Je pense que nous aurons des réponses dans ce fil de discussion et peut-être dans d'autres posts sur ce forum, d'ailleurs je vais chercher un peu.
J'espère moi aussi qu'il existe des façons de prendre le sub en sublinguale qui sont à  la fois moins désagréables et plus efficaces que simplement garder le cachet sous la langue mais je ne les connais pas. A vrai dire je ne l'ai que peu pris de cette façon et je ne me suis en fait jamais vraiment posé la question. Mais je commence à  présent à  me la poser sérieusement, surtout après avoir lu ton expérience madtrade.

Alain,je pense que cette méthode peut-être utilisé pour commencer à  diminuer sielle est vraiment efficace. Sinon, je suis dacodac avec toi concernant le prudence à  prendre avec le sub, il es quand même traitre.

en parlant des modes d'administrationdu subu, je suis très novice dans le domaine (g touché qu'à  l'héro depuis 5ans, et je viens de commencer ma substitution) je voudrais juste savoir si le bubu en sublingual peut s'effriter et se prendre en sniff pour accélérer l'effet?

Et puis c'est super-degueu....

pierre a écrit

C'est pas tellement sure que le sniff soit bien moins grave que IV du subutex. Au niveau de la dangerosité par rapport au VhC/VIH surement. Mais l'effet du sub sniffé sur les muqueuses nasales et sur les poumons, pour l'instant on n'en sais rien, parce qu'on a pas de recul et qu'il y a aucune étude de faite....

On en sait rien, donc on en sait rien.
Ne va pas donc dire qu il y a une dangerosite si on en sait.
J ai sniff du sub des annees et une chose est sure mes poumons sont niquels depuis que j ai arrete le tabac. Quant au sniff de sub, des mois de pratique, cela ne ma rien fait de particulier. Bon j ai finalement prefere sous la langue car cest plus fort, mais cette phase ma permis de regler la question du sniff, duquel il est pas toujours simple de se passer.

Ca fait des années que je me plains à  mon medecin du Subutex amer , mais bon ça change rien .
J'ai remarqué que le Generique Buprénorphine est plus petit et plus amer que le Sub , certainement plus concentré (en tout cas pour les 8mg) .
Le mélange alcool et Sub n'est pas recommandé , peu etre cela permet un meilleur effet ; l'alcool agit sur l Endorphine , la dopamine , ect... Les opiacés aussi s installent sur les recepteurs endorphinique et autres .
Le mélange de ces deux substances addictives peuvent provoquer de la somnolence , nausées , insuffisances respiratoires , Epilepsie , Mort , ect ... Tout dépend de la dose d'alcool absorbée je dirais .
Pour les quelques gouttes d'alcool sur le coton je ne pense pas que c'est bien dangereux.
Si cette technique (voir plus haut)  permet au cerveaux d'avoir + de Sub que quand on le prend normalement cela risque de vous habituer à  une dose plus haute et donc avoir les symptômes de sevrage(ou manque) avec une prise normal (sans l'alcool) .

Dernière modification par Rado (22 août 2011 à  18:46)

Je viens de tomber sur ce message, et je trouve que l'idée est intéressante.

Personnellement, je me suis très/trop souvent fait un fix avant/pendant des soirées alcoolisées (heureusement, j'ai jamais eu de soucis de "dépression respiratoires"....), mais je confirme que l'alcool rend plus fort les effets du Sub : enfin, en tout cas les rend plus "perceptibles" : il y a pas photo.

Pour le coup de le prendre sous la langue avec de l'alcool en minuscule quantité fortement dosée : pourquoi ne pas se faire un bain de bouche avant, et garder un petit peu du produit sous la langue et y mettre un Sub à  dissoudre pendant une dizaine de minutes... Car je crois que l'alcoo des bains de bouches est très fort -plus fort que le rhum ou la vodka etc qui font "que" 40/50°-

Mais bon... Tout ceci n'est que suppositions.


Après, il y aurait une autre solution qui consisterait à  filtrer totalement le Sub de ses excipients répugnants, et à  dissoudre celui ci dans un tout petit peu d'alcool, et à  imprégner le mini coton en question... Comme ça, on est sûr que c'est "rapide".

J'aime pas le goût de la tise, donc je sais pas si je testerai ce genre de truc, déjà  que les bains de bouches me brûlent horriblement et que le goût du Sub me fait automatiquement vomir... Donc bon..

Hello
j'ai trouvé une méthode plus efficace et plus simple que celle du coton

Suis à  6 mg/jour et des fois (souvent) je me trouve en rade pour finir le mois. Je pourrais aller voir mon doc plus tot mais j'ai pas envie de rentrer dans ce systeme (du drogué). Donc avant je me fréinais et prenais que 4mg/jour mais c'était dur.
Donc je me suis inspiré de vos conseils :

Avec une seringue de 2ml (c'est plus simple pour doser) je prends 2 mesures d'alcool à  90° et une mesure d'eau pour faire une dose de 60°
En suite je coupe mon sub de 2 mg en 2 (je prefere au cas ou je me raterais (j'ai la tête dans le uc le matin)
Je me lave bien les dents
je mets mon demi sub sous la langue, devant une glace, la tête en arriere en gardant la langue relevée et avec la seringue j'asperge le sub (+ ou - 1/2 ml) juste de quoi l'imbiber (faut refermer la bouche apres )
Le sub fond très vite (pas  + de 5 min.) et hormis le gout de l'alcool on ne sent rien d'autre
Avec cette méthode (4mg au lieu de 6) je passe très bien ma journée ne sent aucun "manque" sauf le lendemain matin mais c'est très léger.
Je ne pense pas qu'avec 2ml d'alcool à  60°~ on est positif (pour la flicaille)

Pour ceux qui le prennent en substitution je vous conseille de faire cette méthode qu'en dépannage sinon vous allez vous habituer au "haut dosage"
Le sub n'est pas fait pour se défoncer mais pour se soigner, je m'explique :

Je revis depuis que j'en prends
Mon parcours : héroïne en sniff, sirop Niver (extrait d'opium, belladone, codéine mais ça n'existe plus), codéine. j'ai décroché tout seul pendant 3 ans (j'en ai chié les doc ne me prenaient pas au sérieux) Codéine= 2 mois de manque (les 15 1er jours sont mortels); le plus dur vient après il faut ré-apprendre à  vivre.
Mais je suis devenu alcoolo (j'ai stopé now) et je n´arrêtais pas de déprimer et pleurait pour un rien même quand j'étais heureux et suis retombé dans la codéine.

Le sub m'a sauvé la vie - je ne regrette rien-

Ps : je ne comprends pas ceux qui n'aiment pas le gout du sub (amer?) l'héro a le même gout

Dernière modification par El Poyo (14 octobre 2011 à  21:11)