[ Initiation ]

subutex : faut il plusieurs jours pour que ca fonctionne

Une premiere questiobn est sur la prise. Le subutex etant absorbé uniquement dans la bouche il faudrait en principe garder le produit 1/2 heure dans la bouche pour tout absorber !!! (environ 1 mn/mg).
Un autre point est que le Subutex est agoniste/antagoniste et peut donc etre antagoniste chez une personne "saturée" d'heroine . Notamment avec la Methadone la prise de Subutex entreine un manque aigu qui conduit aux urgences la plupart des personnes.(il faut attendre environ 3 jours apres la derniere prise de Methadonepour commencer le Sub).

Donc en pratique la prise de 32 mg d'emblee me parait excessive. Je preconiserais plutot la prise de 8 mg plusieurs fois (à  2 heures d'intervalle environ) pour trouver la bonne dose qui le premier jour devrait plutot etre en dessous de 16 mg (voire même tres en dessous).

Pour la Methadone on commence l'induction à  30 mg (+10 mg) le premier jour et on est donc rarement au dessus de 60 mg au troisieme jour (certains centres sont encore plus prudents).
De plus en general l'induction Methadoner etant regelementée est rarement faite en urgence.
Il vaut donc mieux stabiliser au Sub et voir apres pour la mETHA;
Amicalement

Je te donne une première réponse un peu rapido pour tu saches que ta question est entendue. Ton dosage de départ est fort en subutex. je crois qu'avec le Subutex, il y a un effet plafond et que au dessus, ton corps élimine. Si tu as pris tes 24 mg en sublingual comme il est prévu pour une efficacité maximum, tu le dis toi même, ça va ................. mais sans plus. Cela me semble un dose énorme en début de traitement !
La méthadone agit de façon différente en étant un agoniste (qui fait pareil) des opiacés alors que le Subutex est un antagoniste.

Mais une question me titille  comment as tu eu accès au Subutex ? Est-ce par la rue ou par les voies médicales ? Le forum et les discussions ne peuvent se substituer à  l'avis médical et sois rassuré, de nombreux médecin spécialisés en addictologie savent prendre en compte la globalité du patient et que si la méthadone doit être mieux pour toi, la réponse te viendra de tes entretiens, non d'un conseil glané sur le net.

Tu l'écris : l'enjeu n'est pas qu'à  ton niveau mais à  un niveau bien plus large puisque tu es "intégré socialement" avec une femme, des enfants et un job, ce que beaucoup n'ont plus ou n'ont pas eu. C'est une sacrée veine que d'avoir des soutiens costauds autour de soi.

Prends soin de toi.
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Dernière modification par filousky (09 décembre 2009 à  15:31)

Merci les gars ! et a filousky - un médecin me le prescrit ! tres facile et tres rapide a obtenir en suisse...

Avec de la Methadone 18 h avant le Sub c'est clair que le Subutex , par son effet antagoniste, a fait comme s'il retirait du corps toute la methadone, en quelques minutes. Effet garanti...
Donc le mieux, je crois , est d'essayer de se maintenir entre 16 et 24 mg. Mais si le comprimé quitte rapidement la bouche c'est en fait 8 mg voire moins de dose reelle. Il faut faire attention que, si un jour le subutex reste plus longtemps en bouche, la dose reelle peut d'un coup etre multipliée par 2. Donc prudence.
sinon , oui, le Subutex et la Methadone ne font pas exactement le même effet = certains preferent l'un ou l'autre etc.. C'est affaire de personnes. Mais, en effet, si le Sub ne convient pas, le passage à  la Methadone est a priori à  etudier.
Amicalement

salut oldstone
le truc aussi c que quand tu prend de la came depuis longtemps le sub ferra sont effet reel au bout de trois jours un peu pré
moi je faisiat genre un mois de came le lendemain matin de ma dernier prise de came je prenais mon sub mais g t quand meme en manque et la je parle pas de crise aigu déclanché par la prise du sub trop proche de la came mais de mal etre de grosse fatigue et au bout de trois jours je sentai vraiment les bienfait du sub sur moi
j espere ne pas avoir été trop brouillon dans mon explication

avec la metha je n est jamais u se truc des trois jours

ok les gars, bien pigé ! je peux effectivement confirmer qu'il faut bien attendre en tout cas 48 bonnes heures depuis dernière prise de met pour etre normalement bien avec le sub !! waoh 8mg = 60 de met !! je dois friser l'0D !! toubib m'a dit que 32 de sub = env. 70mg de met !! qui dit vrai ?? ya til un chimiste dans la salle ??
encore une chtite question du moment que jy suis : 2 x ptite pills rose de deanxit le matin et 1 x pills d'anxiolit le soir pour dormir  (prescrit  par ma psy) est-ce bien raisonnable ??
encore merci pour vos précieux avis !!

Je dirais que 60 mg de Methadone equivalent à  peu pres à  8 à  12 mg de Subutex. Mais cela depend des personnes et il y a une bonne fourchette.
Pour l'avis sur les sedatifs il faudrait arreter de parler suisse. :)
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (10 décembre 2009 à  08:14)

Le Dianxit ne me plait pas trop = c'est un malange de neuroleptique plurot incisif (contre les vraies psychoses) que sedatif (comme le tercain et le Nozinan) et d'un antidepresseur tricyclique (si l'information est bonne, la molecule semble inconnue en France). les antidepresseurs tricycliques sont plutot suppklantés maintenant par les IRS type Prozac. Donc à  part le choix des molecules qui n'est peut etre pas optimal, leur association fixe ne me parait pas non plus une bonne idée. Je preconiserais plutot une prise de Nozian ou tercian et d'un antidepresseur type Prozac, Deroxat etc.. mais à  faire avec un medecin SVP (pour le remboursement mais surtout pour l'indication et la prescription de doses adaptées).
Par contre l'Anxiolit est une BZD dont l'utilisation est classique dans les anxietes.
Amicalement

OLDSTONE a écrit

...faut il aussi attendre x temps pour passer du sub a la met ou peut se faire rapidos ??  pas envie de la roter comme au début du sub....
merci pour vos précieuses info !!

et bonne nuit de la Suisse !!

Aahhh... Le suisse ! :) Reskaper (un autre forumer) "pille" la métha ; toi tu la rote... Décidément... Remarques, en français on peut la gerber, c'est guère mieux ! Au fait, bienvenue sur le forum Oldstone, j'ai oublié, désolé

Reskaper m'avait expliqué "Alain pour piller je voulais dire bien évidemment ressentir des difficultés assez douloureuses"...

Bref... Pour passer du Subutex à  la métha, le délai est moins contraignant. En prenant la dernière dose de subutex le matin, il est possible d'initialiser un traitement méthadone le lendemain en début d'après-midi. Son effet sera peut-être atténué à  la première prise par l'antagonisme des résidus de Subutex et il faut prévoir en principe quelques jours pour ajuster le dosage. Ceci dit, ton dosage de Subutex est élevé. Donc je ne sais pas s'il ne faudrait pas laisser un délai un peu plus important ? A moins que tu ne sois vraiment en manque en moins de 24h, à  ce moment-là , ça devrait le faire.

Je me demande malgré tout si c'est la bonne solution ? Tu es sûr que tu prends ton sub correctement ? C'est un générique ? Pour les génériques en France, (je sais pas si ça peut être pareil en Suisse), les excipients des comprimés ne sont pas les mêmes et la dissolution du comprimé sous la langue est parfois trop rapide (ce qui fait que la personne peut absorber moins de buprénorphine par rapport au princeps).

D'un autre côté si effectivement ça ne te convient pas et qu'avec la méthadone tout s'était "bien passé", comme déjà  dit, ça serait l'alternative de choix. Essaies peut-être d'attendre quelques jours pour voir si tu arrives à  te stabiliser et être bien, avant de prendre la décision de changer ?

Ce qui me "turlupine" (j'ai droit au vocabulaire typique ) c'est que tu sembles attendre un "effet" de la part du Subutex. Perso, je n'en ai jamais pris donc je ne sais pas vraiment. Mais les usagers que je connais qui en prennent, ceux que j'ai vu initialisés au Subutex les premiers jours, à  part la "quiétude" de ne plus être en manque ne m'ont jamais dit qu'ils ressentaient ce que certains peuvent ressentir avec la méthadone (parfois appelé "lune de miel"). Mais je me trompe peut-être... (perso j'ai jamais ressenti de lune de miel avec la métha... )

Alain Will a écrit

Aahhh... Le suisse ! :) Reskaper (un autre forumer) "pille" la métha ; toi tu la rote...

Haha nan reskap' aussi "rotait" sa méthadone. Je me suis toujours demandé ce qu'il entendait par là ...
Oldstone, tu pourrais m'éclairer?

bjr ! traduction pr Mammon : la roter ou la reuper = en souffrir méchamment; ce qui doit valoir la gerber en francais ! For Mr Will - oui je laisse fondre comme on me la dit en tout cas 8 min. ss la langue pour un cachet de 8mg.. Me demandais quelle effet ca ferait de la sniffer ??? qqun sait ?!
j'ai baissé de 24mg a 20mg depuis hier et ca va pas trop mal ... je prends le sub original pas le générique. Me demande vraiment pourquoi ca ne fait pas trop d'effet sur moi.. !? conc. la lune de miel avec la met, je comprends tt a fait le sens !! il est clair que ces 2 produits sont concus pour palier au manque mais quand même c'est agréable de se sentir un peu youpi et tralala avec la met chose qu'on ne ressent absolument pas avec le sub.
bref, qqpart je suis assez fier car ca fait le 1er weekend que je ne me pete pas à  la dope depuis x mois !!
comment faites vous pour utiliser les smileys ?? et comment mettre en évidence les "rectangles par ex. alain will a écrit  ??
pr 357magnum : que veux tu dire par ta phrase :quand je lis je ne vois quun médecin qui prend le sub pr des dolipranes  - pas vraiment pigé !?
a+

merci Filousky ! Une question me "turlupine"... Est-ce que 1 ou plusieurs d'entre vous a réussi a décrocher avec le subutex ?? et a rester clean x années ?! si oui,  combien de mois ou d'années vous atil fallu ? question je trouve assez primordiale mais je sais tres personnelle...

tks 357.. Donc possible !! Mais peu de témoignages... Aie, aie, aie.. Pas réussi a me contenter de 16mg pendant ce weeeekend... 24mg par jour de sub... pas extraordinaire.. yatil qqun qui franchement a pu baisser vraiment vite le sub sans trop la "roter" ?? Me demande encore et tjrs si c'est pas plus facile quand même avec la met.... yapas a chier mais tout tox aime ce petit "buz" supplémentaire, sans ca on serait pas tox, que le sub ne procure pas.... et je trouve que la met est bien plus facile a gérer et a descendre.. descendre plus vite sans vraiment trop s'en rendre compte.. ca me fait vraiment chier car je veux décrocher mais j'estime que le sub ne me le permettra pas et ca le toubib ne veut pas en démordre.. pour lui le sub c'est la panacée, LE produit de substitution par excellence !! mais bordel qu'est ce qu'il en sait ?!? désolé mais j'écris ce que je pense tout bas et même que j'ai pas mal d'amis et de gens qui m'entourent, pas un n'est au courant de ma situation.. ! faites de beaux rêves !!