Victan et pregabaline

Escape a écrit

Bonjour je suis dans le caca parce que en fait, je vie chez mon père et comme certains d’entre vous le saviez au travers de mes différents post je buvais du Sky tout les jours, sauf que la mon père en a eu marre (et je le comprends) et à balancer toute les bouteilles après les avoir vidés et maintenant il me fait la tronche et vénère de ouf.. il m’a confisqué ma carte bleue également. Et menace de me virer dehors.. en plus de limite en venir à me frapper..

Enfin ma question c’est est-ce que vous  avez déjà prit du Victan ? Il m’a l’air pas mal comme anxiolytique il dure longtemps et 1 seul comprimé suffit en posologie apparement, j’aimerais avoir des retours s’il vous plaît...

Et idem pour la pregabaline je suis épileptique et sujet à des crises de convulsions mais je me demandais si ça n’avait pas un côté anxiolytique aussi ? Merci pour vos réponses d’avance 

J’ai vraiment besoin de votre aide car je vais aller voir le médecin dans 2 longue semaine alors il faut que je sache ce que je vais lui dire étant donné que je compensais avec l’alcool pour mon côté extrêmement anxieux..

Je veux juste avoir vos avis sur ces deux médicaments..

Hello,

Désolé que ça se passe mal avec ton père...

Alors Victan a une longue demi-vie, c’est un anxiolytique correct. De là à te le conseiller, tu sais nos individualités réagissent très différemment aux benzos comme a beaucoup d’autres substances. Moi le victan me faisait rien. Je trouvais ça plus fort et plus efficace du lorazépam à 2,5mg, 3 a 4/j (comme tu disais dans ton autre thread). Le victan j’ai peur que tu sois encore déçu par une nouvelle benzo, même si bien évidemment tu peux la tester et que si elle te convient c’est tant mieux.
La prégaba est une excellente solution (non je bosse pas chez Pfizer) : elle est utilisée pour les troubles anxieux, les troubles paniques, la dépendance alcoolique, et ça aide à mieux dormir si on le prend le soir ! C’est pour ça que je l’avais citée au même titre que d’autres molécules sur ton dernier sujet comme potentielle solution. Tu peux demander de commencer avec un dosage très light (parce que le Lyrica peut taper très fort), et augmenter avec ton docteur jusqu’à obtenir un traitement satisfaisant et un meilleur confort de vie.

Après gare aux abus de prégaba, t’abîmes tes reins déjà et puis la tolérance arrive très très vite, donc à prendre sérieusement à heure fixe si on veut qu’il soit efficace.

Bon courage!
Amicalement

Dernière modification par HouseMD (26 mars 2021 à  07:07)

Escape a écrit

C’est génial si c’est en plus un anxiolytique et si ça  fait dormir à la limite j’aurais pas besoin de demander du Zolpidem

Par contre pour le Victan du coup j’ai le doute.. mais je connais déjà le temesta 2.5mg 3/jour et ça ne me faisait plus rien quasiment.. c’est pour ça avec le Victan je me dis que le chevauchement de la durée de vie comme le valium mais peut être en plus puissant va donner un bon résultat.. je sais pas

Non le Valium est réputé plus puissant que le Victan... chez certains le Victan doit marcher, mais il n’est pas réputé pour sa puissance particulière.
Il faudrait que quelqu’un qui connaît mieux te conseille, parce que chez moi le Victan c’était pas le top. Après je me répète mais ce qui peut ne pas me convenir peut très bien te satisfaire !
Puisque tu es épileptique, tu pourrais demander à ton neurologue du Rivotril. Il a une longue demie-vie, ce que tu sembles chercher (Valium comme Victan), et les dosages anxio sont faibles (1mg/jour en moyenne - jusqu’à 4mg/j pour l’anxiété)

Escape a écrit

HouseMD a écrit

Non le Valium est réputé plus puissant que le Victan... chez certains le Victan doit marcher, mais il n’est pas réputé pour sa puissance particulière.
Il faudrait que quelqu’un qui connaît mieux te conseille, parce que chez moi le Victan c’était pas le top. Après je me répète mais ce qui peut ne pas me convenir peut très bien te satisfaire !
Puisque tu es épileptique, tu pourrais demander à ton neurologue du Rivotril. Il a une longue demie-vie, ce que tu sembles chercher (Valium comme Victan), et les dosages anxio sont faibles (1mg/jour en moyenne - jusqu’à 4mg/j pour l’anxiété)

Ah D’accord.. je prend déjà la dose maximum de valium c’est à dire 40 mg par jour.. donc je risque d’être déçu du Victan en effet si on part de ce principe.. je vais en discuter avec mon médecin le neurologue je le revois pas de suite hélas

Merci

Oui j’ai bien compris la problématique de ta résistance aux benzos (j’ai la même, quand j’étais au Valium j’allais plutôt bien et j’étais à 60-80mg/jour).
Pour ça que je te conseille les molécules qui marchent chez moi : clonazépam (pour ma part - bon c’est plus simple c’est un ami - je suis pas allé le voir je l’ai appelé et il m’a fait une primo prescription, qu’il renouvelle tous les ans, à la demande de mon psychiatre. Quand je le vois on parle de tout sauf du Rivotril du moment que c’est pas lui qui l’a préconisé...), le lorazépam et l’alprazolam. Après je rajouterai pour moi la diazépam quand même très efficace et le clorazépate (Tranxene). D’ailleurs as tu essayé une molécule moins forte et plus « douce » mais mieux dosé et souvent efficace : l’oxazépam (Séresta 10 ou 50mg) ?

Après encore une fois l’intérêt serait que sur le long terme tu comptes plus sur de la prégabaline qui peut t’aider pour un trouble anxieux ou panique, et compter sur les benzos sur le court terme pour retrouver un confort de vie normale.
Je pense au Seresta parce que j’ai vu quelqu’un résistant  à tout (Clonazépam hautement dosé après plusieurs autres benzos potent et (à l’époque...) de l’Equanil)  et même aux tranquillisants majeurs (Tercian et Haldol - où plutôt y étant intolérant), et au final un traitement par Séresta 50 4 fois par jour l’a aidé et son TAG s’est calmé... Sa courte demi-vie et son métabolisme particulier semble très apprécié (j’aime bien pour ma part).

Et un traitement de fond a fini de régler le problème et il est très tranquillement parti sur des demi Seresta 50 puis des 10 (sur des mois hein).
Tout ce racontage de life pour te dire que souvent la solution est simple, ne passant pas forcément par des molécules super fortes (cf ton post sur le Gardénal), mais c’est trouver cette solution qui prend du temps. Il faut continuer à être patient et à garder l’esprit ouvert (pense à l’hypnose (ou mieux l’auto-hypnose) si tu aimes planer un peu, et je suis sérieux), à poser des questions, à bien décrire tes symptômes etc. Et tu finiras par avoir la solution à ton problème.

Reste confiant,
Amicalement,

Escape a écrit

HouseMD a écrit

Non le Valium est réputé plus puissant que le Victan... chez certains le Victan doit marcher, mais il n’est pas réputé pour sa puissance particulière.
Il faudrait que quelqu’un qui connaît mieux te conseille, parce que chez moi le Victan c’était pas le top. Après je me répète mais ce qui peut ne pas me convenir peut très bien te satisfaire !
Puisque tu es épileptique, tu pourrais demander à ton neurologue du Rivotril. Il a une longue demie-vie, ce que tu sembles chercher (Valium comme Victan), et les dosages anxio sont faibles (1mg/jour en moyenne - jusqu’à 4mg/j pour l’anxiété)

Ah D’accord.. je prend déjà la dose maximum de valium c’est à dire 40 mg par jour.. donc je risque d’être déçu du Victan en effet si on part de ce principe.. je vais en discuter avec mon médecin le neurologue je le revois pas de suite hélas

Merci

Oui j’ai bien compris la problématique de ta résistance aux benzos (j’ai la même, quand j’étais au Valium j’allais plutôt bien et j’étais à 60-80mg/jour).
Pour ça que je te conseille les molécules qui marchent chez moi : clonazépam (pour ma part - bon c’est plus simple c’est un ami - je suis pas allé le voir je l’ai appelé et il m’a fait une primo prescription, qu’il renouvelle tous les ans, à la demande de mon psychiatre. Quand je le vois on parle de tout sauf du Rivotril du moment que c’est pas lui qui l’a préconisé...), le lorazépam et l’alprazolam. Après je rajouterai pour moi la diazépam quand même très efficace et le clorazépate (Tranxene). D’ailleurs as tu essayé une molécule moins forte et plus « douce » mais mieux dosé et souvent efficace : l’oxazépam (Séresta 10 ou 50mg) ?

Après encore une fois l’intérêt serait que sur le long terme tu comptes plus sur de la prégabaline qui peut t’aider pour un trouble anxieux ou panique, et compter sur les benzos sur le court terme pour retrouver un confort de vie normale. Édit : ou tout autre traitement de fond et une thérapie (si tu y es ouvert), beaucoup plus efficaces sur ton genre de problématique sur le long terme, les benzos ne font que calmer les symptômes. (Fin édit)

Je pense au Seresta parce que j’ai vu quelqu’un résistant  à tout (Clonazépam hautement dosé après plusieurs autres benzos potent et (à l’époque...) de l’Equanil)  et même aux tranquillisants majeurs (Tercian et Haldol - où plutôt y étant intolérant), et au final un traitement par Séresta 50 4 fois par jour l’a aidé et son TAG s’est calmé... Sa courte demi-vie et son métabolisme particulier semble très apprécié (j’aime bien pour ma part).

Et un traitement de fond a fini de régler le problème et il est très tranquillement parti sur des demi Seresta 50 puis des 10 (sur des mois hein).
Tout ce racontage de life pour te dire que souvent la solution est simple, ne passant pas forcément par des molécules super fortes (cf ton post sur le Gardénal), mais c’est trouver cette solution qui prend du temps. Il faut continuer à être patient et à garder l’esprit ouvert (pense à l’hypnose (ou mieux l’auto-hypnose) si tu aimes planer un peu, et je suis sérieux), à poser des questions, à bien décrire tes symptômes etc. Et tu finiras par avoir la solution à ton problème.

Reste confiant,
Amicalement,

Biscuit a écrit

Si tu es sujet à faire des convulsions attention avec le tramadol, il diminue le seuil epileptogene et il est bien connue pour declancher des crises convulsives avec syndrome serotoninergique

Ah mince C’est dommage parce que il me détend pas mal.. même si c’est pas fait pour ça je sais.. je le complète avec le valium donc ça contrebalance peut être vu qu’il a un effet anticonvulsivant.. et je prend que du Tramadol à faible dose (50-200mg max par jour)

Dernière modification par Escape (26 mars 2021 à  09:10)

HouseMD a écrit

Escape a écrit

J’aurais peut être même plus besoin du Zoloft en fait parce que de base c’est plus un gros problème de stress et de panique que de dépression même si il est indiqué pour ça

Si j’ai le combo seresta 50 et pregabaline ça peut suffit ces 2 médocs plutôt que de multiplier les médocs en ajoutant du Zolpidem pour dormir le Zoloft le seresta la prega ça fait un peu beaucoup tout ça

Donc je pense que avec ces 2 là ça calmera suffisamment mon angoisse de toute façon le Zolpidem ne sert pas à calmer l’angoisse et c’est moins efficace avec le temps donc je pense que je le demanderais pas de toute façon
Et le Zoloft je vois rien de concret pour le moment sur mon stress.. ou alors c’est tellement subtil que je le remarque pas..

Je viens de me renseigner sur la posologie du seresta et du lyrica

Pour le seresta on peut monter jusqu’à 150mg par jour donc 3 comprimés et la pregabaline si c’est des gélules de 300mg on peut monter jusqu’à 600mg donc y’a moyen que ça soit suffisant pour étouffer tout ces crises de panique journalière et anxiété envahissante

Oui y’a moyen. Après on zappe pas le Zoloft comme ça, baisse le tranquillement. Et reste ouvert à des variations/changements de traitement. Ça prend du temps de trouver le bon équilibre. Mais ta volonté de ne pas multiplier les médicaments va dans le bon sens, je pense.
Et le Zoloft traite lui aussi - comme la prégabaline mais de manière différente - les troubles anxieux.
Et c’est bien de savoir les traitements que tu veux, mais n’oublie pas qu’on te répond derrière un ordinateur et que ton médecin saura mieux juger. Tu peux lui suggérer, lui dire que t’es convaincu que c’est ce qu’il te faut, mais après c’est lui qui a fait des études pour savoir ce qu’il te faut. :)

Lis mon édit sur mon dernier post parce que j’ai dit des bullshits.

Oui j’en parlerais avec mon médecin le 15 avril prochain c’est la mieux placée pour savoir c’est vrai^^

Après en ce qui concerne le Zoloft j’ai peur que ça soit un truc placebo.. j’ai pas vraiment lu de témoignages sur internet qui se disaient satisfait sur les troubles anxieux/phobique, sinon les autres je les ai tous testé sans succès niveau AD, à part le Seroplex dont j’en entend souvent parler mais là encore est-ce que c’est pas du vent tout ça..

Aliona a écrit

Bonjour Escape,


C'est la première fois que je prends la plume pour laisser un petit mot ici. Je parcours le forum depuis longtemps, en catimini, et j'avoue que les messages que tu y as laissés m'inquiètent chaque fois un peu plus pour toi

Comme toi, j'ai des problèmes d'addictions aux anxiolytiques, opiacés, alcools ... plus ou moins sous contrôle à l'heure actuelle, grâce à un suivi régulier et un dialogue avec un psychologue de CSAPA.

Une première chose que je voudrais te dire : fais super attention si tu consommais de l'alcool quotidiennement, la manque d'alcool est l'un des seuls qui peut te tuer si tu arrêtes brutalement ! (Des anxiolytiques m'avaient été prescrits pour faciliter mon sevrage d'alcool).


Maintenant, la partie moins évidente ... J'ai suivi un peu ton parcours sur Psychoactif, avec des épisodes très inquiétants :

Escape a écrit

Pour en revenir au sujet initial, la Pregabaline m’a envoyé aux urgences à 2g je me sentais tellement bien, je suis tombé par terre / cette fois-ci le crâne en arrière et il s’est fracassé sur le bitume du trottoir laissant une petite marre de sang et une entaille de 7cm dans le cuir chevelu moyennement profonde

(mars 2020)

Tu avais explosé ta tolérance au produit en même pas 10 jours si je me souviens ...


Et à côté de ça, plein, plein de messages "shopping" pour savoir quoi demander sur ta prochaine ordonnance.

Je ne te juge en aucun cas, mais là où je veux en venir c'est :

-> Quelque soit la substance qui t'es prescrite, je pense que sans thérapie non médicamenteuse à côté pour travailler sur le problème de fond, tu risques de faire du sur place (c'est ce que j'ai vécu pendant des années). C'est une piste qui me semble d'autant plus intéressante à creuser que tu commences à te trouver à court de nouvelle molécule assez efficace pour te soulager.

-> Tu demandes des conseils sur quels médicaments obtenir, en omettant des détails vraiment pas anodins sur ton parcours (plusieurs surdoses sévères en prenant tout ton traitement d'un coup); je trouve ça un peu "malhonnête" (même si j'entends que tu vas mal) pour ceux qui te répondent, perso j'aurais vraiment peur de te donner un conseil et d'apprendre une semaine après que tu as fais une overdose


Voilà, pour faire une petite conclusion, je pense que la personne la mieux placée pour te guider et te conseiller sur le traitement pour tes troubles, c'est le médecin traitant/psychiatre/... qui te suit et te connaît (quitte à en changer si besoin, jusqu'à en trouver un(e) avec qui le courant passe bien, avec qui tu es en confiance, pour un suivi au long cours).

Je te souhaite le meilleur Escape, prends soin de toi, tu n'es pas seul.

Aliona

Merci de se préoccuper de moi et de stalker mes posts datant d’il y a un certain temps maintenant mais je sais ce que je fais ne t’inquiètes pas j’ai du recul contrairement à 2020 notamment

Ça fait clicher de dire ça mais y’a bien pire que moi niveau consommation de substances dans le monde, moi je parle juste de prendre un anxiolytique et un.. bref la prega
Et puis un petit somnifère, voilà c’est tout, C’est pas ça qui va me tuer si j’estime que j’en ai besoin je le prends et si mon médecin est D’accord bien sûr je suis bien suivi là dessus maintenant il n’y a pas de soucis

La chute n’était pas lié à la surdose de prega mais à un arrêt de la venlafaxine et de benzo en même temps on a apprit plus tard

Et j’ai arrêté l’alcool

Dernière modification par Escape (29 mars 2021 à  16:37)

HouseMD a écrit

Aliona a écrit

Bonjour Escape,


C'est la première fois que je prends la plume pour laisser un petit mot ici. Je parcours le forum depuis longtemps, en catimini, et j'avoue que les messages que tu y as laissés m'inquiètent chaque fois un peu plus pour toi

Comme toi, j'ai des problèmes d'addictions aux anxiolytiques, opiacés, alcools ... plus ou moins sous contrôle à l'heure actuelle, grâce à un suivi régulier et un dialogue avec un psychologue de CSAPA.

Une première chose que je voudrais te dire : fais super attention si tu consommais de l'alcool quotidiennement, la manque d'alcool est l'un des seuls qui peut te tuer si tu arrêtes brutalement ! (Des anxiolytiques m'avaient été prescrits pour faciliter mon sevrage d'alcool).


Maintenant, la partie moins évidente ... J'ai suivi un peu ton parcours sur Psychoactif, avec des épisodes très inquiétants :


(mars 2020)

Tu avais explosé ta tolérance au produit en même pas 10 jours si je me souviens ...


Et à côté de ça, plein, plein de messages "shopping" pour savoir quoi demander sur ta prochaine ordonnance.

Je ne te juge en aucun cas, mais là où je veux en venir c'est :

-> Quelque soit la substance qui t'es prescrite, je pense que sans thérapie non médicamenteuse à côté pour travailler sur le problème de fond, tu risques de faire du sur place (c'est ce que j'ai vécu pendant des années). C'est une piste qui me semble d'autant plus intéressante à creuser que tu commences à te trouver à court de nouvelle molécule assez efficace pour te soulager.

-> Tu demandes des conseils sur quels médicaments obtenir, en omettant des détails vraiment pas anodins sur ton parcours (plusieurs surdoses sévères en prenant tout ton traitement d'un coup); je trouve ça un peu "malhonnête" (même si j'entends que tu vas mal) pour ceux qui te répondent, perso j'aurais vraiment peur de te donner un conseil et d'apprendre une semaine après que tu as fais une overdose


Voilà, pour faire une petite conclusion, je pense que la personne la mieux placée pour te guider et te conseiller sur le traitement pour tes troubles, c'est le médecin traitant/psychiatre/... qui te suit et te connaît (quitte à en changer si besoin, jusqu'à en trouver un(e) avec qui le courant passe bien, avec qui tu es en confiance, pour un suivi au long cours).

Je te souhaite le meilleur Escape, prends soin de toi, tu n'es pas seul.

Aliona

Effectivement Escape je ne connaissais pas toute l’histoire. Fais très attention à toi, et essaie d’au moins écouter les conseils d’Aliona. Même si j’ai mis beaucoup de temps entre « entendre » ce genre de conseils et les suivre, je sais maintenant que ce sont les bons conseils. J’ai également un parcours similaire au tien, à la recherche perpétuelle d’une molécule plus « efficace », plus « sédative », plus « euphorisante ». J’ai fait énormément de molécules. Jusqu’à ce que je n’en puisse plus et que je décide de me faire aider, dans un CSAPA. Et comme le dit Aliona, tu n’es pas seul, et les personnels des CSAPA ne te laisseront pas tomber si tu vas vers eux.

Depuis que j’y vais, je me sens beaucoup mieux dans mes baskets; même si mon traitement n’est pas encore stabilisé je peux y parler en toute liberté, sans être jugé, et je sais qu’ils sont là à n’importe quel moment de la semaine pour m’aider. Ça m’a permis de rentrer dans de vrais soins, et de sortir de mon doctor shopping vieux de plusieurs années...

A noter qu’à partir du 24 mai la prégabaline devra être prescrite sur ordonnance sécurisée, à cause des nombreux détournements, et qu’elle sera d’autant plus surveillée.

Je reconnais que de connaître ce versant de ton histoire peut changer du tout au tout les conseils que l’on peut te donner, alors n’occulte pas une partie de l’histoire, on est pas là pour te juger. Du coup la prégabaline... je suis plus très sûr que ce soit la meilleure idée pour toi si tu as des antécédents d’abus de cette même molécule. Ça me parait même une mauvaise idée pour tout te dire ! Surtout qu’avec ce système gare aux chevauchements pour le Lyrica maintenant du coup.

Prends soin de toi,
Amicalement
House

Ca va aller, et c’est pas grave de savoir que ça va être sur ordonnance sécurisée ça n’empêchera pas de l’avoir comme le zolpidem, et la prega m’avait été recommandé pour mon épilepsie et mes convulsions et encore une fois ce n’est pas la surdose de cette prega qui a cause la chute mais l’arrêt brutal des benzos (parce que j’en avais plus) et de la Venlafaxine

Et moi aussi je suis suivi en parallèle dans centre CSAPA

Dernière modification par Escape (29 mars 2021 à  16:47)

Aliona a écrit

Rebonsoir !


Je te remercie Escape de m'avoir répondu, et d'avoir apporté des précisions.

Je comprends ta réaction à mon message. Désolée pour le côté stalker, j’ai une mémoire d’éléphant parfois. En fait j'ai mis longtemps à me décider à t'écrire, mais j'en avais l'intention car ton parcours me rappelle beaucoup le mien ; même si on ne se connaît pas, la souffrance que tu peux ressentir me touche beaucoup et j'aimerais sincèrement pouvoir t'aider.


Mon but n'était en aucun cas de t'afficher, ou te faire des reproches.


Je suis d'accord avec toi, parfois on a besoin de médicaments pour passer un cap difficile ; perso, avec le Covid, mon sevrage est en stand-by, je me verrais très mal vivre sans anxiolytiques.

Je pense que dans ces périodes-là, il n'y a aucune culpabilité à avoir de se soigner avec les médicaments adéquats. C’est le côté RDR que je voulais mettre en avant.

Je te rejoins aussi sur la maturité et une gestion des substances qui peut évoluer : j'ai abusé à fond du Stilnox et de l'alcool pendant des ANNÉES, et aujourd'hui j'arrive à avoir une consommation raisonnable pour le champagne, et à ne plus être dans le mésusage pour le somnifère.


C’est cool si tu es suivi par une équipe qui peut te conseiller. C’était l’idée derrière mon message. Que tu puisses t’entourer de gens fiables pour t’épauler dans les périodes où tout va de travers ; parce que je sais que perso, c’est pas les moments où je prends les meilleures décisions côté RDR

Enfin, pour un suivi thérapeutique plus "par la parole", j'en parle comme d'une idée à garder dans un coin de la tête.

J'ai mis des années à voir les médecins comme des distributeurs de prescriptions. Des années avant de me lancer dans un vrai échange, pour nommer les raisons derrière mes consommations. Et une fois que j'ai pu me dire, allez je déballe tout, y'a rien à perdre, ça m'a petit à petit ouvert une porte, un chemin vers un monde supportable même sans médicaments.


J’en reste là pour ce soir, c’est long déjà :) Je posterai une petite présentation quand j’aurai dormi.


Bonne soirée !

Désolé Aliona d’avoir été un peu brute de décoffrage, c’est juste que ça me dérange un peu quand on fait ressortir “les vieux dossiers” mais je te comprends totalement dans ta démarche et je compatis à ton parcours qui est comme tu le dis similaire au mien, c’est bien que tu ai pu t’en sortir ou en tout cas d’être sur la voix de la guérison de ces addictions, mais après j’ai plusieurs pathologie psychiatrique pour ma part qui nécessite un traitement selon les psy et médecins que j’ai rencontré (et ça ne me dérange pas bien au contraire à condition que le médicament me décontracte bien) donc du coup voilà après c’est vrai que Jai  une personnalité qui a tendance à être rapidement accro à un médoc dont l’effet  va me plaire
Mais bon après j’ai arrêté le nomadisme pharmaceutique ou je sais plus comment ça s’appelle, et je n’ai que un seul médecin traitant et un psychiatre spécialisé en addictologie justement donc je suis plutôt bien entouré et je lui fait par de mes  difficultés, mais il ne faut pas oublier que si je prend ces trucs avant tout c’est pour me sentir mieux
Car je suis quelqu’un sans balancer ma vie qui est un peu traumatisé et très anxieux et j’ai besoin de quelque chose d’autre que de la sophrologie ou je sais pas trop quoi qui agisse sur mon anxiété et ce genre de médicament le fait très bien

J’ai eu des mésaventures mais ça c’est le passé maintenant je connais mon corps et mon esprit et je sais quand ça peut foirer, donc il y a très peu de chance qu’il m’arrive une grosse bêtise à l’avenir au vu de mon passif en 3 ans qui est déjà bien rempli