[ Arrêt & Sevrage ]

Ma nouvelle médecin traitant me presse pour baisser la dose

Selstad a écrit

On t'as jamais proposé de te mettre sous antidepresseur pour arrêter les benzos ?

Mais quel est le rapport ?

L autre Lebowski a écrit

Mais voilà, moi je suis pas d'accord! Il est hors de question que je commence à baisser le dosage alors que je sais très bien que je suis encore sur le fil du rasoir, que je vais très mal dans ma vie, et que mes 20mg de Sub font partie du (léger) cocktail qui me permet de supporter ma journée.

N'hésite pas à lui dire,comme tu l'explique ici, et même que tu veut être stabiliser ( de ce que je comprends) et donc que cela t´effraie rien que d'y penser.

Dans l'idéal cela doit être un compromis entre les deux parties.

Et si jamais, elle ne l'entend pas tu peux toujours aller chercher un autre médecin généraliste.


Amicalement

Selstad a écrit

il a un risque de dépendance et d accoutumance.

Il y a aussi un risque de dépendance et d'accoutumance avec les AD.... C'est bien pour cela que tu ne peux pas arréter d'un coup.

Par ailleurs, c'est au patient de dire si il souhaite baisser son TSO.  Les coups de pression de la médecin pour baisser sont insupportables. Ca mets les PUD dans une situation de faiblesse, et sur la défensive. Encore un enjeu de pouvoir !

pierre a écrit

Selstad a écrit

il a un risque de dépendance et d accoutumance.

Il y a aussi un risque de dépendance et d'accoutumance avec les AD.... C'est bien pour cela que tu ne peux pas arréter d'un coup.

Par ailleurs, c'est au patient de dire si il souhaite baisser son TSO.  Les coups de pression de la médecin pour baisser sont insupportables. Ca mets les PUD dans une situation de faiblesse, et sur la défensive. Encore un enjeu de pouvoir !

Je suis d'accord à 1000% avec Pierre , c'est au patient de décider, voir en en discutant avec son médecin !
Surtout que ce sont des traitements qui peuvent etre pris à vie , alors de quoi elle se mêle cette cloche , qu'elle te foute la paix !
Vas y de manière diplomatique avec elle et en étant poli mais sois ferme avec elle et ne te laisse absolument pas faire !
Fais les choses en fonction de ton ressenti et de tes besoins , un point c'est tout !

Dernière modification par Acid Test (29 novembre 2024 à  17:05)

meumeuh a écrit

Selstad a écrit

S'il y a des symptômes depressifs et/ou anxieux on prend des antidépresseurs.

Alors, si c'est juste de l'anxiété, non, on ne prend pas d´AD.

D'ailleurs, ma question était plutôt pour te faire remarquer que tu étais hors sujet, l'op ne pose pas de question ou ne nous demande pas d'information sur les AD.

Il dit juste  que sa vie n'est pas stable en ce moment.

MM

Les antidepresseur, c'est juste une suggestion, une piste éventuelle, pour l'aider à aller mieux. Je vois pas de hors sujet, j'envisage des solutions possibles.

Il peut simplement évoquer la prescription d'un antidepresseur avec son médecin, avant d'envisager une quelconque baisse des produits qu'il prend.

Après il en fait ce qu'il veut ! J'en suis bien d'accord.

Ensuite vu que j'ai été infirmier et que j'ai moi même un trouble anxieux. Désolé mais les antidépresseurs sont belles et biens utilisés pour traiter les troubles anxieux.

je cite un extrait du vidal :

"Certains médicaments antidépresseurs inhibiteurs de la recapture de la sérotonine (IRS) et de la noradrénaline (IRSNA) sont prescrits dans certaines formes invalidantes d’anxiété : anxiété généralisée évoluant depuis plus de 6 mois, troubles paniques, phobie sociale. Ce sont désormais les médicaments prescrits en priorité.[...]"

https://www.vidal.fr/maladies/psychisme … ments.html

Le discours de l'HAS est le même.

Entout cas courage à toi Lebowski si tu lis le post, et hésite pas à te confier à ton médecin, et de lui parler de tes craintes ou de ce qu'il ne va pas. Si elle voit que tu n'est pas dans de bonnes conditions pour arrêter, elle ne baissera pas ton traitement comme ça du jour au lendemain.

Bonne soirée à tous

Dernière modification par Selstad (29 novembre 2024 à  22:07)

L autre Lebowski a écrit

[...]mais mon problème c'est que je suis très intimidé par le corps médical, c'est vraiment des gens à qui j'ose pas tenir tête (déjà qu'en temps normal je suis du genre à dire "oui" à tout le monde), donc ça m'angoisse à mort rien que d'y penser mais j'imagine que je vais pas avoir le choix...

Je pensais comme toi il y a vingt-cinq ans puis je me suis rendu compte, à ma plus grande surprise c'est vrai, que certains médecins généraliste n'y connaissait pas grand chose en addictologie.

Comme tu le souligne, tu n'ose pas lui tenir tête, mais c'est parce qu'elle n'a pas instauré une relation de confiance. Si elle avait bien fait son travail, en créant une relation appaiser, tu pourrais lui dire ton point de vue sans aucune crainte, mais tu n'ose pas, parce qu'elle a instaurée un rapport de domination envers toi...

C'est ton traitement de substitution, et tu es libre d'avoir ta vision de ce qu'est un TSO. Si tu ne veux pas entendre parler de baisse, et bien ton médecin doit respecter ton choix, c'est tout.

Et c'est un sujet que je connais bien, j'ai par le passé eu un TSO Subutex, pendant 3 ans environs, puis plus tard j'ai demandé à ce qu'on me prescrive un TSO methadone, TSO que je prends depuis + de 10 ans et que je prendrai jusqu'à la fin de ma vie, (100mg) tel est mon choix.

kaneda

filousky a écrit

Pareil et choix bien soutenu par mon médecin.

Mon médecin soutient aussi mon choix.
Un soutient sans faille et sans conditions !

kaneda

L autre Lebowski a écrit

Je connais très très mal la métha, dans ma tête c'est le truc qu'on prescrit aux addicts vraiment trop accrochés mais c'est sans doute une représentation erronée.

C'est aussi quelque chose que j'ai entendu dire de nombreuses fois. Mais maintenant j'ai lu aussi de nombreuses fois que finalement ça dépend des personnes, des contextes, des moments. Je crois maintenant que ce qui compte c'est que la prescription et ce qu'elle implique pour l'obtenir forment un tout le plus confortable possible pour toi.

Pour la méthadone je pensais jusqu'il y a peu que c'était toujours dans un CSAPA les prescriptions, je ne savais pas qu'un relais vers le médecin traitant est organisable après une primo-prescription en CSAPA.
Pour ma part, j'ai de la morphine prescrite en CSAPA. Ce que je fais souvent maintenant, c'est que je fais renouveler par le médecin traitant avec qui  nous avons convenu qu'il ne fait que renouveler à l'identique, il ne fait pas de modifs ni augmentation ni diminution. Au moins je suis sûre (on l'est jamais vraiment totalement) que lui il maintient, et comme il ne fait que ça il ne me fait pas de suggestions partant de SES obsessions personnelles de sevrage. On a donc convenu pour modifs c'est avec addicto au CSAPA, et lui renouvellement à l'identique, et déjà de savoir que maintenant je connais deux prescripteurs pour mes 400mg/jour de skenan ça m'a un peu apaisé. Et aussi récemment, je l'ai convaincu de me surprescrire un mois pour constituer un peu un stock d'avance, au cas où, et pour ne pas être angoissé par le côté limité contraint juste de la prescription,
et j'avoue que j'étais pas sur d'avance qu'il reçoive bien mon argument qui était que c'était important pour moi en terme de confiance que je puisse constater que je ne suis pas dans cette relation médicale différent d'un patient avec une mycose des pieds chronique, car sinon cela me renverrait de la stigmatisation, qui va prendre la forme d'un sentiment de culpabilité, de honte, et des pertes d'estime personnelle, et un épuisement psychique, une perte de confiance en moi un peu et SURTOUT en lui, en plus de générer dans cette relation pleins de micro agressions transformant les contacts avec les soignants DONT lui en machine à trauma.
...il a pas su trop quoi dire d'abord, y a eu comme un moment de flottement, puis a dit ok pourquoi pas et a remplit l'ordonnance en conséquence.
Merci à l'amie qui m'avait dit que elle avait pu avoir comme ça de quoi constituer une petite avance de traitement, avec son médecin.

L autre Lebowski a écrit

Merci pour ces mots et ces encouragements en tout cas, je me sens soutenu et au milieu de mon océan de solitude ça veut vraiment dire quelque chose

Je crois comprendre tout a fait ce que tu veux dire, je l'ai je crois aussi vécu, longtemps, ce sentiment, cette sensation. Merci à toi pour ce retour, pour être venu en parler, et pour l'échange. Merci et force à toi pour ne pas te résigner et continuer à résister.
J'espère de tout cœur que tu vas trouver comment apaiser les choses.

Dernière modification par Plotchiplocth (30 novembre 2024 à  20:28)

kaneda a écrit

mais tu n'ose pas, parce qu'elle a instaurée un rapport de domination envers toi

C'est exactement cela, et souvent le médecin te dit cela quand il te raccompagne c'est vicieux si jamais c'est fait exprès. Donc le mieux est d'en parler d'emblée.

J'ai eu aussi quelques médecins généralistes qui ne voulaient pas du tout me prescrire un Tso bupré alors que je tournais entre 3 et 5gr de rabla,il y a plus de 15ans.

Jusqu'à jour ou je suis tombé sur celui qui est toujours mon médecin traitant a ce jour. Alors c´est généralistes avec des spécialités mais pas en addicto et c'est le seul avec lequel j'ai une vraie confiance d'ailleurs c'est lui qui m'a permis de pouvoir me passer d'un csapa lors du switch sub vers la methadone sirop.

Je suis allé une seule fois en csapa pour le switch metha sirop vers gélule.


Amicalement

Tatshuko a écrit

je comprends sa réaction car elle dans sa logique c'est qu'une fois que tout semble equilibré le but c'est de passer de ce que tu prends actuellement a plus rien du tout et là elle aura un sentiment d'accomplissement et de t'avoir rendu service.

Salut, je t'invite a relire le 1er post du topic. L’OP L autre Lebowski explique à son médecin lors de son premier rdv qu'il ne souhaite PAS baisser son traitement, son médecin aurait eu un sentiment d’accomplissement en acceptant son souhait qui est dans le prolongement du travail du CSAPA.

Perso, je ne suis pas du genre a chercher de circonstances atténuantes quand je suis victime de domination médicale, je suis pour les dénoncer.

Les violences sont tellement omniprésente vis-à-vis des consommateurs de drogues qu'il finissent par ne plus s'en rendre compte ou trouver cela normal.

Ici à Psychoactif nous luttons contre les stigmatisations en général et contre les violences médicales, violence qui est souvent accepter par la victime  parceque c'est "pour son bien".

Il faut changer cela, et se réapproprier notre TSO, sans condition !

kaneda

prescripteur a écrit

Un point important est que les reticences americaines aux TSO sont probablement responsables de la crise des opioides (avec plus de 100 000 deces par OD et par an).

https://nida.nih.gov/news-events/news-r … it-in-2021

Si l'Europe a evité jusqu'ici la crise des OD avec les chiffres americains c'est probablement grâce (et je mets en gras) à la politique de TSO de la plupart des pays d'Europe. Il faut donc expliquer aux medecins que les personnes sous TSO ont la moindre mortalite chez les PUD. Le taux de mortalite remonte chez ceux qui ont arrete les TSO.

https://www.psychoactif.org/forum/uploa … ues123.pdf

https://www.bmj.com/content/357/bmj.j1550

Donc le meilleur travail medical n'est pas d'obtenir l'arret des TSO mais au contraire de garder les personnes sous TSO tant qu'elles le veulent (et à doses adequates).
Vouloir le sevrage resulte de la croyance naive que, si on arrête tout, on revient en arriere et c'est comme si rien ne s'etait passé. Mais c'est evidemment faux. C'est la même erreur qui est commise par les medecins et les proches qui conseillent à un endeuillé d'oublier la personne qui est morte. C'est parfois d'une violence inouie ! Un endeuillé doit apprendre à vivre avec son deuil, pas à l'oublier. De même une personne qui a pris des opiacés de façon prolongée ne doit pas "l'oublier" mais en tenir compte même quand elle est sevrée.
Les etudes montrent que la meilleure evolution statistique, en terme de mortalité,  pour un PUD est de prendre des TSO et pas de se sevrer. C'est la base de départ ! Evidemment tout peut etre individualisé, mais jamais contre l'avis de la personne concernée.

Amicalement

Je tiens à apporter une précision , ayant suivi la crise des opiacés de près aux USA et ayant un ami et la femme d'un ami ( tous les deux Américains)  , qui sont morts d'une OD de fentanyloides !

La grosse différence entre les USA et l'Europe , c'est que l'Europe n'a pas èté arrosée pendant des années par des Fentanyloides illicites  , avec soit de la came coupée avec des Fentanyloïdes , ou des Fentanyloïdes que les dealers  font asser pour de la came en les vendant aux clients,  dans de nombreux états aux USA et au Canada .
À tel point que dans certains états, on ne trouve meme plus de came car les cartels Mexicains ont organisé cette pénurie de came pour vendre leurs Fentanyloïdes ( Voir la théorie de la Iron Law mais j'y reviendrai) .
Depuis quelques temps, ce sont les Nitazenes qui posent de plus en plus problème là bas  , étant encore bien plus forts que la plupart des Fentanyloïdes .
En Europe, nous n'avons tojours pas eu ce ras de marée des opioïdes surpuissants !

Concernant les TSO , la réalité des choses  change beaucoup d'un état à l'autre, voir d'un conté ou d'une ville à l'autre aux USA  !
Mon ami ètait dans la banlieue de Chicago et était sous methadone depuis les années 1980 , voir début années 1990 et n'avait apparemment pas de problème pour avoir son traitement , sachant qu'il consommait aussi pas mal d'hero ( plus ou moins par périodes je suppose ).
Après , je ne connais pas le détail de son suivi durant 30 ans concernant son TSO !

Dernière chose, sur les 100 000 OD mortelles par an dont parle Prescripteur ,  autour de 80 000 par an ces dernières années, étaient  dues principalement à ces Fentanyloïdes illicites mais ça risque d'évoluer avec les Nitazenes .

Au passage , on en parle pas forcément mais il y a de la RDR aussi aux USA et il y a meme des salles de shoot dans certains états/ villes , je l'ai vu dans un reportage récemment ( je ne sais plus où c'était , peut etre à LA ou San Francisco mais si il y en a dans une , je ne serais pas surpris qu'il y en ait dans l'autre et ailleurs .

La première  salle de consommation supervisée s'est  ouverte à NY en Novembre 2021 il me semble mais d'autres ont ouvert depuis .
La question est de savoir ce qu'elles vont devenir sous Trump...
https://www.pbs.org/newshour/health/a-l … tes-in-u-s

https://en.wikipedia.org/wiki/Supervised_injection_site

Apparemment il existait des salles de consommations depuis 2014 mais qui n'étaient pas approuvées et donc dans une certaine illègalité .

Dernière modification par Acid Test (02 décembre 2024 à  18:39)

Tatshuko a écrit

Ce que je veux dire par là c'est qu'un médecin n'est pas l'autre et que si elle manque de connaissance sur ce sujet ou qu'elle n'a pas le même état d'esprit que toi concernant la continuité de ta médications
alors je te conseille de ne pas chipoter ou de perdre ton temps avec elle et de changer de toubib comme ça tu es tranquille.

Le problème (encore un autre ) c'est que j'ai une phobie administrative et déjà le mix CSAPA into généraliste PLUS le changement de médecin traitant ça m'a mis dans un stress de malade pendant des semaines (y avait aussi le deuil du CSAPA à faire quoi), et puis c'est mon addicto qui m'a recommandé cette maison de santé, comme ça a ouvert récemment ils prennent encore de la patientèle (ma ville est un désert médical) du coup elle envoie tous ses ex patients là bas.

Et si je tentais le tout pour le tout et que je changeais de médecin traitant, j'aurais peur de tomber sur bien pire...

Aujourd'hui j'en ai parlé à ma psychiatre (qui est aussi addicto) dans l'HDJ où je vais, elle est d'accord avec moi (et avec vous du coup ) et elle m'a dit que si après la discussion qu'on aurait ma médecin insistait encore, elle l'appellerait pour lui dire de me laisser tranquille avec ça.

J'ai quand même une chance de fou niveau soignants je suis très bien entouré.

Merci prescripteur pour l'argumentaire , je vais faire une petite liste sur un petit papier que je lirai à la doc