Quelle est la meilleure benzodiazepine ?

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DrArno homme
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champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 05 Mar 2018
19 messages
Bonjour,
Cela fait un moment que je n’ai pas posté, veuillez m’en excuser.
Étant donné l’ampleur des BZD chez les français, il me devait, en qualité de médecin psychiatre de faire « mon listing » de ces substances en fonction de leurs usages.

1) Anxiété
Quand on reçoit un patient pour qui présente des angoisses où l’anxiété sont invalidant(e)s dans la vie de tous les jours je prescrit pour ma part :
Diazepam 10mg (Valium) : pour une anxiolyse de 24h et+
Le Valium étant la BZD de référence, elle fait sont taff tant au point de vue somatique que psychologique. En règle générale je prescrit 3 à 4 cp/J selon le besoin
Il semblerait qu’il y ait une action anti sérotoninergique qui viennent étayer le côté anxio

Puis en 2eme position : le TRANXENE (ou CLORAZEPATE dipotassique)
Produit intéressant aux vues de ses nombreux métabolites ainsi que 1/2 vie longue
A titre de comparaison 10 mg de TRANXENE équivaut à 5 mg de Diazepam (bien que je trouve qu’il y ait équivalence ou presque)
Nombreux métabolites, longue demi vie (env 150h)
Contrairement à ce que nombreux médecins disent, je trouve personnellement que c’est une molécule intéressante - à savoir que le 20mg est un stup-

Dans une moindre mesure le Lysanxia a un rôle intéressant, en effet cette molécule longtemps catégorisée de niveau 2 (maintenant niveau 3) est intéressante pour le sevrage des BZD. Elle l’est tout autant dans le cas du TTT de l’anxiété invalidante car c’est une BZD moins « potente » que ses dernières
De plus elle possède une très longue demi vie de 150h, très largement supérieure au Valium
On considère que 10mg de LYSANXIA = 5mg de Diazepam. Je suis plutôt d’accord avec cette équivalence.

Enfin, le Victan. C’est une BZD peu connue et pour cause elle n’est pas elle même une BZD
Disons que c’est un pro médicament, il est donc nécessaire au corps de métaboliser cette dernière pour en ressentir les effets.
L’avantage du Victan est sa rapidité d’action, et sa simplicité d’utilisation. A noter qu’un cp de Victan 2 mg = 10 mg de Valium
A la différence que le Victan engendre env 3 métabolites qui ont une durée de vie supérieure à 150h
Ce qui en fait un TTT de choix dans la prise en charge des BZD dépendance au regards de sa longue demi vie et de son spectre addictogene juge modérer vs ses concurrents.

Hors des BZD, la buspirone autrefois commercialisée sous Buspar est une alternative ou complément intéressant dans le sevrage des BZD étant donné le fait qu’il s’agit d’un anxio non BZD, en autre terme dépourvu du risque addictif. Personnellement, je le prescrit assez régulièrement aux vue de sa quasi innocuité et de sa relative efficacité pour les troubles anxieux.  Il faut tout dé fois savoir qu’il n’agis qu’après 2 a 3 semaines d’utilisation (comme les anti dépresseurs)
Il n’induit ni accoutumance ni addiction et peut être utile sur le TTT à long terme et ce malgré ce qui est inscrit sur sa boîte « maximum 12 semaines »
En plusieurs centaines de patients traités, aucun n’a présenté d’accoutumance ou d’abus. De même, aucun effet secondaire n’a pu être établi. Je trouve qu’il s’agit d’un médicament secure, au profil particulier (plus ou moins un mécanisme propre aux AD, c’est à dire une activité du HT1/HT2a et d’une certaine activité dopaminergique surtout en D2), responsable de ses effets anxio

Je vais aussi aborder le Stresam, ou etifoxine
Pour ma part je ne voit pas d’intérêts à cette molécule non rembourse. Il semblerait qu’elle ait un effet potentialisatrice des BZD
Je préfère ne pas me prononcer sur celle ci.
Pourquoi pas en ttt adjuvant mais de il existe de nombreuses contre indications, de plus elle n’est pas remboursée par la cpam

Il existe également l’Ararax, ou hydroxysine
Il s’agit à la base d’un neuroleptique caché disons, non addictogene et anti sérotoninergique, ce qui lui vaut d’être un anxiolytique de 1ere intention
Attention toutefois aux éventuels troubles cardiaques, et contre indiqué a l’amilsulpride (solian) (risque d’allongement du QT)
Faiblement sédatif

Concernant les anxio naturels, la valériane (3gel/j) et/ou passiflore (passiflora incarnata) 3gel/j

Safran et rhodiola sont eux aussi intéressants
Mais attention néanmoins aux interactions avec la sérotonine (isrs, isrsna et MDMA!) 
Le griffonna est contre indiqué en cas de prises d’agents sérotoninergique sur tels que mentionne ci dessus
En espérant vous avoir été utile
Cordialement
Doc

Dernière modification par pierre (27 décembre 2024 à  20:34)

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meumeuh homme
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Jolly Roger
champi vert31champijaune0cxhampi rouge0
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5653 messages
Blogs
Bonsoir,

J'ai du mal à comprendre le pourquoi de ce post. Rien de personnel, mais nous ne sommes pas Doctissimo.! Avant de parler d'usages thérapeutiques, il faut noter que certains PUD utilisent des BZD pour adoucir une descente de stimulants par ex, tandis que d'autres en prennent pour se défoncer, comme je l'ai fait à une certaine époque.

Tout cela pour dire, que nous sommes surtout une association et un forum d'auto-support pour Personnes Utilisatrices de Drogues (PUD) dans une démarche de  réduction des risques(RDR) non normative , non prescriptive.

Nous mettons aussi en avant, les savoirs expérientiels des PUD et nous nous essayons à une déconstruire une pensée et posture prohibitionniste de la société qui conduit trop souvent les PUD à s'infliger de l'auto-stigmatisation.

Pour aller plus loin

Le Blog de L'Equipe de PsychoACTIF :
https://www.psychoactif.org/blogs/Equip … IF_125532/

Pour une RdR renouvelée [ Le Blog de l'Equipe de PA]


Cordialement

Pure / Uncut? Analyse Tes Prods via PsychoActif  ☆ Keep Calm & Smoke Crack ☆

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Eric 44 homme
Psycho junior
France
champi vert10champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 23 Dec 2020
336 messages

DrArno a écrit

Bonjour,
Cela fait un moment que je n’ai pas posté, veuillez m’en excuser.
Étant donné l’ampleur des BZD chez les français, il me devait, en qualité de médecin psychiatre de faire « mon listing » de ces substances en fonction de leurs usages.

1) Anxiété
Quand on reçoit un patient pour qui présente des angoisses où l’anxiété sont invalidant(e)s dans la vie de tous les jours je prescrit pour ma part :
Diazepam 10mg (Valium) : pour une anxiolyse de 24h et+
Le Valium étant la BZD de référence, elle fait sont taff tant au point de vue somatique que psychologique. En règle générale je prescrit 3 à 4 cp/J selon le besoin
Il semblerait qu’il y ait une action anti sérotoninergique qui viennent étayer le côté anxio

Puis en 2eme position : le TRANXENE (ou CLORAZEPATE dipotassique)
Produit intéressant aux vues de ses nombreux métabolites ainsi que 1/2 vie longue
A titre de comparaison 10 mg de TRANXENE équivaut à 5 mg de Diazepam (bien que je trouve qu’il y ait équivalence ou presque)
Nombreux métabolites, longue demi vie (env 150h)
Contrairement à ce que nombreux médecins disent, je trouve personnellement que c’est une molécule intéressante - à savoir que le 20mg est un stup-

Dans une moindre mesure le Lysanxia a un rôle intéressant, en effet cette molécule longtemps catégorisée de niveau 2 (maintenant niveau 3) est intéressante pour le sevrage des BZD. Elle l’est tout autant dans le cas du TTT de l’anxiété invalidante car c’est une BZD moins « potente » que ses dernières
De plus elle possède une très longue demi vie de 150h, très largement supérieure au Valium
On considère que 10mg de LYSANXIA = 5mg de Diazepam. Je suis plutôt d’accord avec cette équivalence.

Enfin, le Victan. C’est une BZD peu connue et pour cause elle n’est pas elle même une BZD
Disons que c’est un pro médicament, il est donc nécessaire au corps de métaboliser cette dernière pour en ressentir les effets.
L’avantage du Victan est sa rapidité d’action, et sa simplicité d’utilisation. A noter qu’un cp de Victan 2 mg = 10 mg de Valium
A la différence que le Victan engendre env 3 métabolites qui ont une durée de vie supérieure à 150h
Ce qui en fait un TTT de choix dans la prise en charge des BZD dépendance au regards de sa longue demi vie et de son spectre addictogene juge modérer vs ses concurrents.

Hors des BZD, la buspirone autrefois commercialisée sous Buspar est une alternative ou complément intéressant dans le sevrage des BZD étant donné le fait qu’il s’agit d’un anxio non BZD, en autre terme dépourvu du risque addictif. Personnellement, je le prescrit assez régulièrement aux vue de sa quasi innocuité et de sa relative efficacité pour les troubles anxieux.  Il faut tout dé fois savoir qu’il n’agis qu’après 2 a 3 semaines d’utilisation (comme les anti dépresseurs)
Il n’induit ni accoutumance ni addiction et peut être utile sur le TTT à long terme et ce malgré ce qui est inscrit sur sa boîte « maximum 12 semaines »
En plusieurs centaines de patients traités, aucun n’a présenté d’accoutumance ou d’abus. De même, aucun effet secondaire n’a pu être établi. Je trouve qu’il s’agit d’un médicament secure, au profil particulier (plus ou moins un mécanisme propre aux AD, c’est à dire une activité du HT1/HT2a et d’une certaine activité dopaminergique surtout en D2), responsable de ses effets anxio

Je vais aussi aborder le Stresam, ou etifoxine
Pour ma part je ne voit pas d’intérêts à cette molécule non rembourse. Il semblerait qu’elle ait un effet potentialisatrice des BZD
Je préfère ne pas me prononcer sur celle ci.
Pourquoi pas en ttt adjuvant mais de il existe de nombreuses contre indications, de plus elle n’est pas remboursée par la cpam

Il existe également l’Ararax, ou hydroxysine
Il s’agit à la base d’un neuroleptique caché disons, non addictogene et anti sérotoninergique, ce qui lui vaut d’être un anxiolytique de 1ere intention
Attention toutefois aux éventuels troubles cardiaques, et contre indiqué a l’amilsulpride (solian) (risque d’allongement du QT)
Faiblement sédatif

Concernant les anxio naturels, la valériane (3gel/j) et/ou passiflore (passiflora incarnata) 3gel/j

Safran et rhodiola sont eux aussi intéressants
Mais attention néanmoins aux interactions avec la sérotonine (isrs, isrsna et MDMA!) 
Le griffonna est contre indiqué en cas de prises d’agents sérotoninergique sur tels que mentionne ci dessus
En espérant vous avoir été utile
Cordialement
Doc

Bonsoir.
Prescrire 30mg à 40mg de valium pour de l'anxiété me paraît énorme. Je suis moi même très anxieux et par période je fais beaucoup d'attaque de panique et bien malgré ma dépendance aux benzo si je me met une dose pareil je suis complètement sedaté et incapable de faire mes tâches quotidiennes. Après je fais tres attention à ma tolérance.
Donc pour une première prescription ça me paraît énorme. Sur la durée je ne dis pas, si la personne à développé une bonne tolérance ou que son anxiété résiste aux traitements oui mais si lors d'une première consultation mon psychiatre me propose ça je me pose des questions.
Je ne vois pas le rapport entre effet anti sérotoninergique et anxiolytiques. Pourquoi les isrs sont il alors prescrit parfois contre l'anxiété. Je suis preneur pour une explication.
Amicalement.

Dernière modification par Eric 44 (27 décembre 2024 à  19:49)

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