[ Arrêt & Sevrage ]

Auto-désintoxications ultra rapide avec naloxone

cependant a écrit

Salut,

Il y avait déjà une discussion sur ça.
La naloxone risque d'accentuer et rendre encore plus abrupt les symptômes de sevrage !
En plus sa durée d'action étant limité, tu risque surtout de souffrir !
Et malheureusement je ne vois pas les effets positifs que tu pourrais avoir en faisant cela...

Pour rappel, la naloxone est un antidote aux opiacés qui chasse des récepteurs. Elle ne peut pas par définition améliorer les symptômes du manque, au contraire ça les augmente...

Bonsoir, merci pour votre réponse. Je suis désolée, je n’ai pas trouvé de forums spécifiques à ce sujet.

Oui, je suis bien consciente que la naloxone, en tant qu’antagoniste opioïde, est principalement utilisée pour contrer les surdoses. Je sais également que son administration chez une personne dépendante physiquement aux opioïdes intensifie les symptômes de sevrage.

Mon objectif serait justement de m’en administrer dans une démarche similaire à une désintoxication ultra-rapide aux opioïdes. L’idée serait de provoquer temporairement une intensification des symptômes de sevrage pendant l’action de la naloxone, afin que les symptômes résiduels soient ensuite atténués. Cela fait déjà 8 jours que j’ai arrêté la méthadone (35 mg), donc les effets des symptômes de sevrage sous naloxone ne devraient pas être critiques pour ma santé vitale.

Je m’attends tout de même à ressentir des symptômes de sevrage assez désagréables. Afin de limiter la souffrance, je prévois de consommer des médicaments similaires à ceux utilisés en anesthésie pour mieux supporter ce processus.

Si quelqu’un a une avis sur cette potentielle procédure, ou si quelqu’un peut m’indiquer où trouver plus d’informations sur ce sujet, ça me ferait plaisir !!!

Cordialement

meumeuh a écrit

Zoombabouew a écrit

Si quelqu’un a une avis sur cette potentielle procédure, ou si quelqu’un peut m’indiquer où trouver plus d’informations sur ce sujet, ça me ferait plaisir !!!

Hell'O

Je vais être honnête avec toi, c'est idiot de mon point de vue, sauf si tu veux souffrir!

Le naloxone est un antidote pour les surdoses aux opiacés agonistes pur, donc je ne vois pas d'où cela devrais améliorer tes symptômes de sevrages.
. D'ailleurs, tu veux dire quoi par résiduels? tu dois savoir que la méthadone à une demie vie vraiment longue.

AMHA 8 Jours d'arrêt ce n'est rien et je ne sais pas combien tu prenais de mg par jour en méthadone, ni depuis combien de temps, mais pour ma part, cela fait longtemps que je fais en sorte, d'avoir un stock de sécurité en gélules pour tenir de longues semaines sans renouvellement de mon TSO, pour ne plus connaitre ces symptômes, qui sont pires avec un sevrage cold turkey ,et je me souviens que c'était crescendo et donc cela devenait encore plus dur après 1 semaine (entre  40 et 60 mg /j ) ou j'étais en panne de métha ou dans un endroit ou je ne pouvais pas faire autrement que de subir cette souffrance!

Si tu souhaites faire un sevrage, alors fais-le de manière dégressive , en diminuant progressivement (Comme la méthode chinoise)

Merci pour vos réponses.

Je comprends vos réserves concernant l’utilisation de la naloxone dans le cadre d’un sevrage. Toutefois, ce que j’envisage ressemble à une procédure connue sous le nom de UROD (Ultra-Rapid Opioid Detoxification, tu iras lire là dessus si ta l’intérêt).

Pour expliquer simplement, l’UROD consiste à administrer un antagoniste des opioïdes, comme la naloxone ou la naltrexone, pour provoquer un sevrage accéléré et forcer le système nerveux à s’habituer rapidement à l’arrêt d’opioïdes. Cette méthode est généralement utilisée sous anesthésie ou sédation forte pour atténuer les souffrances liées au processus. L’idée est que, même si les symptômes de sevrage sont très intenses pendant une courte période, ils sont censés être plus rapidement surmontés par la suite.

Dans mon cas, après 8 jours sans méthadone (35 mg/j avant l’arrêt), comme indiqué auparavant, je me demande si une méthode inspirée de l’UROD, mais adaptée à domicile avec des molécules comme le témazépam, la prégabaline, barbituriques voir même propofol pour limiter la souffrance, pourrait être une option pour réduire considérablement les symptômes résiduels qui me rendent la vie insupportable.

Je suis conscient(e) que l’UROD est risqué, même dans un cadre médical strict, et que la naloxone peut intensifier brutalement les symptômes de sevrage. Mais je me demande si, dans mon cas, cela pourrait m’aider à “passer un cap”, tout en considérant mon 8 jour d’arrêt.

Je serais intéressé(e) de savoir si quelqu’un a déjà expérimenté ou entendu parler d’une démarche similaire. Je ne prends pas cette décision à la légère, mais j’ai du mal à supporter la durée interminable des symptômes résiduels, autant souffrir pour une courte période (sans parler des gabaergique par dessus).

Merci pour vos avis, même s’ils diffèrent du mien.

Amicalement,

meumeuh a écrit

Zoombabouew a écrit

Je comprends vos réserves concernant l’utilisation de la naloxone dans le cadre d’un sevrage. Toutefois, ce que j’envisage ressemble à une procédure connue sous le nom de UROD (Ultra-Rapid Opioid Detoxification, tu iras lire là dessus si ta l’intérêt).

Non, mais je connais l'UROD , d'ailleurs il y a des témoignages à la pelle sur PA
et ce n'est pas trop ce que tu veux faire, cette diablerie d'UROD c'est se faire administrer un maximum de naloxone pour atteindre un pic dans le symptôme de sevrage aigu et sous AG (et en payant des milliers d'euros si c'est fait en Israël).

Et gare au réveil et surtout la question du retour dans son environnement, c'est à cela qu'il faut réfléchir, alors que c'est faisable en "douceur"...

Sevrage des Produits psychoactifs [Psychowiki]

Arrêter la Méthadone [Psyhowiki]

Amicalement

Salut à tous,

Merci encore pour vos réactions, elles m’aident beaucoup à affiner ma réflexion.

Cela fait désormais environ 10 jours que j’ai arrêté la méthadone (35 mg/j), et j’ai déjà dépassé la phase aiguë du sevrage. Mon objectif avec l’utilisation de la naloxone, comme déjà mentionné, serait d’éliminer les  symptômes de sevrage résiduels, qui dureront certainement encore 1 mois et plus, au détriment d’une souffrance sévère durant 2h30.

Mon parcours global me pousse à penser que les symptômes sous l’effet de la naloxone seraient probablement moins intenses que dans une procédure UROD classique. Cela s’explique par ma consommation relativement courte d’opioïdes (environ un an malgré le fait que je me suis retrouvé à 16mg d buprenorphine) et le fait que j’ai déjà traversé les pires moments du sevrage initial. Bien sûr, je reste consciente que cette méthode comporte des risques importants.

J’ai accès à des molécules comme le propofol, les barbituriques, la prégabaline et les benzodiazépines… ce qui pourrait aider à gérer temporairement les souffrances liées à ce processus. Si je décide de tenter cette approche, ce sera avec une grande prudence et en m’appuyant sur toutes les ressources disponibles pour limiter les risques, en imitant aussi un sédation normalement fait en millieu hospitalier.

Je ne suis pas encore totalement sûre de passer à l’action, mais si je le fais, je partagerai mon expérience pour contribuer à mieux comprendre cette option.

Merci pour vos avis, même divergents. Ils me permettent de mieux peser le pour et le contre.

Amicalement,

cependant a écrit

Zoombabouew a écrit

en imitant aussi un sédation normalement fait en millieu hospitalier

Salut,

Je t'invite quand même à la plus haute prudence dans l'"imiter" une sédation comme en milieu hospitalier !!
L'anesthésie générale n'est quand même pas un truc qu'on peut reproduire à la maison...
Même si je suis pour se réapproprier des savoirs et pour la de médicalisation, faire une anesthésie général en dehors du contexte d'hôpital où tout est milliletré et contrôlé, je ne le ferais pas !

En plus, j'entends ce que tu dis, mais je ne comprends pas : la naloxone a un effet bien plus court que la metha, je ne vois vraiment pas comment ça t'aiderait à éliminer les effets résiduels...

À la rigueur et encore, viser sur des diurétiques ou plantes censées éliminer les prods dans le corps pourrait peut être accélérer le processus...mais encore !
Car quand il n'y aura vraiment plus d'opiacés dans le corps, ça sera là que les cellules crieront famine d'opiacés...et comme ça a été dit maintes maintes fois et répété par des milliers de témoignages, une chose c'est dépasser l'horrible sevrage physique, mais une autre c'est faire face au possible PAWS et à la désillusion, créé par cette doxa prohibitionniste, quand on se rend compte que souvent la vie clean n'est pas meilleure !!

Bref, UROD et compagnie peut-être ça fait rêver, mais ça reste illusoire dans la plupart des situations.
Si on a commencé à ne pas pouvoir se passer d'une molécule, ce n'est pas parce qu'on est bêtes et on a pas assez de volonté pour s'arrêter, mais car cela nous  amène des vrais bénéfices ! Et tant qu'on ne reconnaît pas cela, je vois ça difficile de s'en passer en un claquement de doigt, d'autant plus par des procédés pas très fiables déjà en milieu hospitalier, mais encore plus incertains et possiblement dangereux si reproduits sans les moyens nécessaires pour en assurer la rigueur (déjà toute relative à la base, comme je disais).

Bon courage, renseigne toi bien avant de te lancer dans des procédés douteaux !!

Bonjour,

Merci beaucoup pour votre avis ! Je comprends votre scepticisme, car je le partage en partie. Ce n’est pas pour rien que cette conversation existe, et je ne prends pas cette décision à la légère. J’aimerais pouvoir trouver une autre méthode pour atteindre un état confortable rapidement.

Pour information, il y a tout de même une différence entre un UROD en milieu hospitalier et ce que je souhaite pratiquer. La différence réside dans le fait que je n’ai plus de méthadone dans mon organisme : le sevrage aigu est derrière moi. J’envisage aussi également un potentiel PAWS (syndrome de sevrage prolongé), d’où mon intérêt pour tenter cette méthode. Mon objectif est d’induire une réaction brutale dans mon organisme afin qu’il puisse mieux fonctionner par la suite. Je ne souhaite, ni ne peux, pratiquer une anesthésie générale chez moi ; mon objectif est de m’approcher d’une sédation forte.

Pour ceux qui ne connaissent pas la différence entre une sédation forte et une anesthésie générale :

- La sédation forte réduit significativement la conscience (comme avec la kétamine ou d’autres sédatifs/dissociatifs, où l’on se sent dans un état proche du rêve).

- L’anesthésie générale, en revanche, entraîne une perte totale de conscience et nécessite une assistance médicale pour surveiller et maintenir les fonctions vitales, comme la respiration et la circulation sanguine.

Enfin, vous avez raison : cette méthode visant un arrêt brutal et durable des opioïdes est malheureusement utopique pour la majorité des personnes souffrant d’un trouble lié à l’usage des opioïdes (TUO).

Pour ma part, je consomme principalement par ennui. Mon intérêt pour un sujet ou une personne s’estompe rapidement, bien trop vite. Je ne suis certainement pas le seul sur ce forum à être à haut potentiel intellectuel (HPI) et à consommer par ennui. Stimuler directement son système de récompense peut sembler efficace à court terme, mais c’est une solution qui mène au vide. Cela entraîne souvent une consommation accrue de substances pour éviter de se sentir mal, au prix d’une solitude croissante et d’un isolement insoutenable qui ne vous aidera pas à arrêter !!

Heureusement, je suis encore jeune et j’agis avec l’espoir d’un futur moins ennuyeux et plus enrichissant. Pour y parvenir, je dois finir mes études. La méthadone, malheureusement, ne me permettait pas d’avoir ce rythme de vie. En effet :

- Elle entraînait des symptômes de sevrage après 18 heures (prise à jeun).

- Elle m’obligeait à me rendre presque quotidiennement à la pharmacie, qui n’ouvre qu’à 9 heures, à cause d’un médecin peu compréhensif.

- Je n’avais pas d’autre choix viable, car la buprénorphine me provoquait des nausées constantes.

Cette situation était incompatible avec mes objectifs. Aujourd’hui, j’ai la motivation d’arrêter et de passer à autre chose, pour me stimuler dans un travaille qui m’intéresse!!

Merci encore pour vos remarques très pertinentes !!

Amicalement,

Zoombabouew a écrit

- Elle entraînait des symptômes de sevrage après 18 heures (prise à jeun).

Est-ce que tu as fais une méthadonemie résiduelle ? C'est un examen médical (une prise de sang) faite 24H après la dernière prise de méthadone, qui mesure le taux sanguin de methadone.
Au dessous d’un certains seuil, tu resent les symptômes de sevrage.

Moi j'étais à 125μg/L après 24H, je suis metaboliseur rapide, je dois prendre ma methadone en 2 fois. La fourchette thérapeutique est comprise entre 400 et 500μg/L.

Vu que les médecins ne nous croient pas toujours (euphémisme) et ne prennent pas nos ressenti sérieusement, si tu es metaboliseur rapide, la méthadonemie leur clouera le bec !! C'est très important d'avoir la bonne posologies, perso je milite pour la généralisation de la méthadonemie pour tout PUD prenant un TSO methadone.

kaneda

Zoombabouew a écrit

a écrit
- Elle entraînait des symptômes de sevrage après 18 heures (prise à jeun).

- Elle m’obligeait à me rendre presque quotidiennement à la pharmacie, qui n’ouvre qu’à 9 heures, à cause d’un médecin peu compréhensif.

- Je n’avais pas d’autre choix viable, car la buprénorphine me provoquait des nausées constantes

Salut
Oui à moi aussi le sub m'a donné des nausées alors que je taper 2gr mini de brown par jour mais ça n'a duré qu'une période mais je pense que tu devrais écouter kaneda pour faire une Méthadonemie résiduelle pour être sûr si tu a un métabolisme rapide ou pas. Si oui une prise fractionnée pourrait être une solution hors sevrage.


Amicalement

Zoombabouew a écrit

Quant à vous, après six mois, certains de vos symptômes de sevrage persistaient-ils ? Lesquels ? J’imagine que, comme mentionner par vous, c’est le côté psychologique qui est derrière tout cela ? Il me semble que le sevrage aux opiacés doit forcément s’arrêter après l’arrêt que cela prennent 1 ou 3 mois ! Peut être que c’est la durée de la prise d’agoniste opioides qui détermine cela ?

Salut, non le sevrage ne prend pas forcément fin après 1 ou 3 mois. Après 6 mois le symptôme qui persistait était le PAWS = Post Acute Withdrawal Syndrome ou en Français dans le texte : le Syndrome Prolongé de Sevrage.

C'est un ensemble de symptômes à supporter H24, qui étaient pour moi :
- Fatigue +++ (même avec 12H de sommeil)
- Energie variable
- Anxiété
- Jambes sans repos
- Anhédonie

Bref, une vie sans intérêt qui m'obliger à prendre pleins de médoc pour essayer de contrer ces effets mais sans aucun succès...

Je ne sais pas si la durée de la prise d'opiacés est en corrélation. Il y a longtemps, bien avant d'avoir un TSO, après un énième arrêt, j'avais déjà les mêmes symptômes mais à l'époque le PAWS n'était pas reconnue.

C’est d'ailleurs toujours le cas en France, c'est moi qui ai parler du PAWS à mon médecin et non l'inverse comme la logique le voudrait.
C'est pour ça que je n'ai jamais rien attendu des médecins addictos, hormis ma prescription de méthadone, je préfère gérer moi-même ma vie.

Zoombabouew a écrit

...pouvez-vous me dire si il suffit de diviser le même dosage en deux, ou s’il est nécessaire d’augmenter le dosage quotidien total en plus d’augmenter le nombre de prises ? Merci pour ton témoignage, cela pourrait m’être bien utile !!!

Ça dépend de chacun, mais si tu veux un exemple :
Quelqu'un qui prends 100mg le matin mais ça tient pas 24H. Une solution peut-être de prendre 60mg le matin et 20mg le soir ou 60mg le matin et 40mg le soir.

kaneda

Zoombabouew a écrit

Je trouve que ce sont des produits tellement favorisés par certains médecins (méthadone et buprénorphine) qui font partie des pires opioïdes, surtout la buprénorphine…

Aïe ! Cette phrase stigmatise toutes les personnes qui ont un Traitement de Substitution au Opiacés (TSO) et qui prennent quotidiennement ces médicaments pour vivre normalement.
S'il te plaît, évite les phrases du genre : "les pires opioïdes" ; pour moi c'est l'inverse, la méthadone fait partie des meilleurs opioïdes disponibles sur le marché des TSO.

kaneda

kaneda a écrit

Zoombabouew a écrit

Je trouve que ce sont des produits tellement favorisés par certains médecins (méthadone et buprénorphine) qui font partie des pires opioïdes, surtout la buprénorphine…

Aïe ! Cette phrase stigmatise toutes les personnes qui ont un Traitement de Substitution au Opiacés (TSO) et qui prennent quotidiennement ces médicaments pour vivre normalement.
S'il te plaît, évite les phrases du genre : "les pires opioïdes" ; pour moi c'est l'inverse, la méthadone fait partie des meilleurs opioïdes disponibles sur le marché des TSO.

Kaneda

Pour moi, c'est surtout le Subutex (Buprénorphine) qui m'a permis, il y a environ 15 ans, de reprendre ma vie en main et de retrouver une vie "normale". En effet, après 7 ans à consommer de la rabla (sauf quand je montais aux pays, la plupart du temps elle était coupée à un point où 1 g me faisait 2 à 3 traces), avec ''Les pires opiodes'' je n'avais plus besoin de courir à droite et à gauche, et aussi pour anticiper afin de ne pas me retrouver à court de came

Ce n'était pas facile, à cette periode sutout quand j'avais un CDI, une petite amie qui voulait s'installer dans mon appartement et qui n'aimait pas les toxicos meme si elle aimait bien taper ma coke ...

Donc, que ce soit les pires opioïdes que tu aurais eu okay mais s'il te plait n'en fais pas une généralité car pour moi ce fut tout le contraire!!


Amicalement