[ Arrêt & Sevrage ]

Sevrage buprenorphine

Le conseil que te donne @Dantes@ est excellent. Depuis 16 ans que je suis modérateur substitué à la méthadone, nous avons eu dans l'équipe plusieurs modérateurs qui étaient un peu trop pressés dans la diminution en vue de l'arrêt du Subutex ou de la méthadone ou bien dans un mésusage mettant par terre les bénéfices espérés par ce TSO.

Comme nous nous voyons physiquement 2 fois par an pour un gros WE (du vendredi au lundi matin) ces rencontres permettent des échanges poussés entre modérateurs. Pierre en est témoin, j'ai à plusieurs reprises retrouvé le (la) copin(e) dans un état déplorable, anxieux, démoralisés, d'une négativité très forte. À chaque fois, il y avait un gros souci, soit de vitesse de diminution, soit de mésusage, soit d'envie d'arrêter sans aucune raison valable.

J'ai donc pris dans un coin pour une petite demie-heure, le (la) collègue en mauvais état, discuté avec de la qualité de la motivation ainsi que du côté auto-punissant de leur mal-être. 9 sur 10 m'ont écouté et ont remonté leur dosage jusqu'au palier auquel tous les effets secondaires de la diminution trop rapide s'estompent de suite.
Je me souviens très bien de trois et oublie certainement quelques une(e)s.

Le conseil était de rester à ce plateau stabilisé pendant quelques mois, de reprendre la réflexion sur les avantages et les inconvénients engendrés par ces TSO et si la volonté (souvent disparue)  de diminuer pour aller vers un sevrage était encore présente, ils ont changé le calendrier pour une descente très douce ou bien une acceptation de la maintenance sans objectif de sevrage.

Quelques un(e)s sont restés des amis fidèles et beaucoup ont reconnu que mon intervention les avait sorti de l'ornière douloureuse dans laquelle ils se trouvaient.

Souvent, ces usagers étaient de 30 à 40 ans plus jeunes que moi et certain(e)s considéraient les TSO comme des joujoux avec lesquels on peut s'amuser ! Grossière erreur, au moins dans les débuts, même si une fois compris et inclus dans le fonctionnement physiologique du corps, il y a toujours moyen de se faire du bien.

Les remontées ont été à chaque fois de l'ordre de 10 mg de méthadone flippé > 40 mg minimum et voir le sourire revenir dans un visage que je n'ai connu que fermé et froid, ça me fait chaud au cœur.

Avec ces traitements TSO qui n'existaient pas en France avant 1996 je crois, nous sommes passés du côté des puds ayant la chance de porter un parachute et un parachute de secours en cas d'amour foudroyant pour l'opium et ses dérivés (j'en fais partie).

Les addictologues prescripteurs ne peuvent pas connaître comme nous, usagers qui avons exploré toutes les dimensions et conséquences du confort que ces produits nous amènent.

Amicalement

Fil

Merci de vos réponses ,
La raison pour mon sevrage est que je dois rentrer chez moi en Algérie et que ce traitement n’est pas disponible là-bas ,
C’est pour cela que je suis pressé et en plus de ça je me sens pas moi même avec le sub je veux retrouver ma vrai personnalité et ressentir de vrai émotions, je ne veux pas passer ma vie sous traitement c’est hors de question.

Yop,

Le passage du sub vers un opiacés « faible » est possible, mais pas sans risque, puisque leur demi vie plus courte, oblige à plusieurs prises journalières, et l’éventuel « rush » ressenti en passant vers un agoniste complet, à demie vie courte peut relancer l’envie de conso.
Et pour le tramadol, il existe en LP, mais son effet sérotoninergique est un point à ne pas négliger, il est donc, selon moi en tout cas, pas la molécule la plus adaptée même pour une « fin de baisse » ´

À ta place, j’essayerais de continuer la baisse via la bupré
En sachant que si le sub n’existe qu’à un dosage minimum de 0.4
La prescription peut être complétée par du temgesic, qui est de base un antidouleur, dont le principe est également la bupré dit « bas dosage »
Donc à 0.2


Si tu fais 0,6 puis 0.4 puis 0.2 ; pour finir par 0.2 toute les 36h puis toute les 48h
Normalement, le passage à 0 ne devrait ensuite pu entraîner de difficultés niveau physique, en tout cas elles seront le moins marquées possible, pour tant que tu fais ça sur assez longtemps


Il ne faut pas oublier que plus tu essayes d’aller vite; plus tu augmente le risque de PAWS, ainsi que de rechute à T + X


Doucement mais sûrement reste le plus sur.
Je plussois donc tout ce qui a été dis plus haut, et particulièrement bien expliqué par Fil.
Si remonter n’est pour toi pas une option; fais toi à minima prescrire assez de comprimés à de petits dosages, pour pouvoir faire une baisse la plus douce possible, même si elle doit se finir une fois en Algérie

Tu peux également demander à ton doc quelques medoc pour contrer certains symptômes, si jamais ils apparaissaient lors du passage a 0.
genre spasfon pour le ventre, et éventuellement un benzo et/ou somnifère, pour la décontraction musculaire, les angoisses ainsi que sur le sommeil

Attention, les benzo pris avec un opi augmentent le risque de dépression respi
Et ce sont également des médocs addictif s’ils sont pris au long cours, l’idéal serait donc une prescription courte, que tu renouvelleras ensuite au besoin
Afin d’en prendre sur la durée minimum afin d’être confortable

En sachant qu’on réagis tous différemment, et qu’en faisant des baisses assez doucement, il est tout à fait possible que ton passage de 0.2 tout les 2j disons; à plus rien
N’entraîne chez toi aucun inconfort physique ou presque.

Et si jamais tu venais à re consommer un opi après avoir réussi ton arrêt, n’oublies pas que la tolérance physique revient à 0 (= naïf) plutôt rapidement, et qu’il sera donc important de faire gaffe sur les dosages

Bon courage à toi



Zaz

Dernière modification par Zazou2A (11 avril 2025 à  16:12)

Re,


Le 0.2 sur 48h peut tout à fait être remplacer par 0.1 par jour

Dans tout les cas; plus les marches seront petites et espacées dans le temps, plus ce sera confortable

Passer de 0.8 à 0 sera beaucoup beaucoup plus désagréable que de baisser de 0.8 à 0.6 puis 0.4 puis 0.2 puis 0.1 pour arriver à 0
En se laissant, au minimum, 1 mois entre chaque pallier


Le fait que les comprimés ne soient pas sécable c’est un peu chiant, mais ça reste gerable en vrai


Puis avec le petit attirail dont je parlais pour le passage à 0; qui éventuellement peut s’accompagner d’un AD si le besoin s’en fait ressentir (prendre en compte que ça met 2 à 3 semaines avant de faire effet)
Et normalement ça devrait le faire.

Si une baisse te parait trop hard, tu te stabilise au dosage précédent plus longtemps (dans l’idéal 2 à 3 mois par pallier seraient l’idéal je dirais)


Certe ça peut te paraître long quand tu le lis maintenant, mais de 10 ans de forum (plutôt 15 si on compte les années où j’étais simple lecteur mais pas encore inscrit), dont une partie en tant qu’anim puis modo
Et autant d années de conso, TSO et tout ce qui va avec


Je peux t’assurer que si tout le monde est unanime sur le besoin de prendre son temps, ce n’est pas pour rien

Discuter avec ton addicto, explique lui que pour toi le passage de 0.8 à 0 est trop hard, que tu préfères prendre ton temps
Il est là pour t’accompagner, en aucun cas te forcer à baisser

Et s’il faut en arriver là, ce serait dommage, mais mieux vaut lui mentir, te faire prescrire la quantité de cachets nécessaires, et faire ton truc en douceur
Que de forcer pour lui faire plaisir et te retrouver en galère

Tu as également la possibilité de demande un 2 eme avis medical, et au besoin de changer de doc, le sub ayant l’avantage de pouvoir être prescrit en médecine de ville par n’importe quel généraliste

C’est triste qu’un addicto en 2025 puisse encore en être là franchement, mais la réalité est loin d être parfait …


Encore une fois bon courage à toi





Zaz

Ar75 a écrit

Bonjour tout le monde alors je suis enfin stabilisé à 0,8 et je compte baisser encore ,
Je me pose des questions sur la fin du traitement et je le dis de passer sur un opioide faible par exemple repasser au tramadol faible dosage ou à la codéine pour adoucir le manque j’aurais besoin de vos conseils

Salut

Moi pour descendre le plus bas possible sur la fin je mettais 0.4 mg de buprénorphine avec 20 ml de sérum psy dans un spray nasal cela correspond à 20 pulvérisations que tu peux enchaîner sur 2 jours 10/jours et ainsi de suite .

Dantes

Ar75 a écrit

Merci de vos réponses ,
La raison pour mon sevrage est que je dois rentrer chez moi en Algérie et que ce traitement n’est pas disponible là-bas ,
C’est pour cela que je suis pressé et en plus de ça je me sens pas moi même avec le sub je veux retrouver ma vrai personnalité et ressentir de vrai émotions, je ne veux pas passer ma vie sous traitement c’est hors de question.

Tu ne te "sens pas toi même" avec le sub* ? C'est à dire que tu ressens quoi exactement comme symptômes qui font que tu estimes avoir changé comparé à quand tu n'étais pas sous sub ?

Tu te sens plus fatigué ? Moins motivé ? Tes idéaux ont changé ? Ta vision de la vie a changée ? Tu vois certaines choses différemment ? Tu as l'impression que ta personnalité a vraiment changé ? Que tu ressens les émotions différemment que quand tu prenais pas de sub ? (Sur ce dernier point précis : Peut être est tu simplement moins en pleine forme/plus déprimé qu'à l'époque où tu prenais du trama, ou du moins pas de sub, après c'est sûr que si on compare 400-800mg de trama sur quelqu'un qui apprécie bien ses effets comparé à du sub peu importe le dosage c'est sûr que ça doit  paaaaaaas être la même niveau euphorie, effets stimulants, effets antidépresseurs, etc etc...
Ne serait ce que le fait qu'au fil du temps les effets des opioïdes/du trama sont de moins en moins "paradisiaques" et que les effets que tu ressens en en prenant se rapprochent de + en + du fait "d'être normal", par "normal" j'entends "pas en manque mais pas vraiment si euphorisé que ça non plus" quoi.

Donc peut être que le sub n'est pas tant que ça responsable de ton changement de personnalité et du fait que tu dises avoir du mal à ressentir de "vraies" émotions, peut être es tu simplement mal à l'aise d'avoir arrété le tramadol et que le substitut qui t'as été fourni (le sub) n'est pas le substitut idéal (possiblement car c'est un agoniste/antagoniste, et que même comparé aux agonistes les + faibles comme codéine/kratom/trama la bupré fait pas souvent le poids niveau euphorie/bien être, ça + le fait que le trama possède de TRES forts effets stimulants/sérotoninergiques alors que la bupré pas du tout, enfin ça peut stimuler aussi, mais autrement, et très souvent bien moins, beaucoup de gens anciennement sous trama galèrent à trouver un  substitut efficace au trama, parfois même en tapant dans de la morphine, de l'oxy, de l'héroïne, etc... Bah ça fait toujours pas le taff comme le faisait le trama...)

J'aimerais bien que tu me dises précisément ce qui a changé chez toi en détails (sans aller trop loin dans ton intimité bien sûr) depuis que tu es sous sub et que tu souhaiterais voir revenir comme avant en arrêtant le sub.

Et tu dis ne pas arriver à "ressentir de vraies émotions", qu'entends tu précisément par là ? Tu n'arrives pas à avoir des réactions naturelles face à des choses émouvantes ? Tu restes un peu de marbre face à certaines choses alors que quand tu prenais pas de sub tu ressentais + d'émotions en étant confronté au même type de choses ?

Et un point important : quand tu dis que tu te sens différent sous sub, tu veux dire "différent" par rapport à quand t'étais sous trama ? Ou différent par rapport à quand tu ne prenais pas du tout d'opioïdes ? Ou un peu les 2 ?

Parce que même si je pense que la conso quotidienne de sub puisse en effet changer potentiellement pas mal de trucs chez une personne, je serais prêt à parier que les changements, enfin les désagréments plutôt, parce que si ça change mais en mieux je vois pas trop pq tu voudrais revenir en arrière^^, bref, je pense que ces désagréments sont amplement + liés au fait que tu aies arrété le trama et que le substitut que tu as à la place remplit bien moins tes attentes au niveau des effets recherchés que le faisait le trama.

De toutes façons, même avec un opioïde qui te convient bien à la place, faut un peu se taper la "descente" (ou "symptômes de sevrage persistants même après des mois d'arrêt complet", ou "PAWS") des effets adré/sérotoninergiques 400-800mg de trama par jour pris sur 4 ans : Car une fois que t'as arrété de prendre un stimulant/antidépresseur/euphorisant/anxiolytique/adaptogène (effets/substances qui aident à s'adapter à des situations auxquelles t'as pas l'habitude/ à "sortir de sa zone de confort" en gros) comme le trama, surtout à des dosages aussi élevés que les tiens, bah même avec bien assez d'opioïdes pour calmer le manque d'effets opioides c'est très courant de se taper quelques mois voir même souvent quelques années à se sentir pas terrible terrible niveau humeur, se sentir déprimé, avoir l'impression de plus sentir d'émotions ou du moins d'être déréglé à ce niveau (ça par exemple c'est typique de chez typique de quand on stoppe une conso de stimulants) manque de motivation, anxiété généralisée et/ou crises d'angoisse, fortes envies de reprendre le produit, bref des symptômes typiques à la fois de ceux d'un arrêt d'une conso d'un agoniste opioïde et de ceux de l'arrêt d'une conso prolongée de stimulants sérotoninergiques, et même si ça baisse en intensité au fil du temps, bah ça peut mettre très très longtemps pour ressentir quasiment plus rien comme effets secondaires liés à cet arrêt, des fois ça peut même rester à un certain niveau pendant encore plus longtemps que la durée de la conso que t'as arrété, c'est même pas si rare en fait je crois bien...

Inutile de demander combien de temps tu vas encore avoir tel ou tel effet et à quelle intensité, même une vague estimation (ou alors vraiment ça sera une fourchette tellement large que ça répond pas du tout à la question), car malheureusement déjà que même pour soi même ou quelqu'un que l'on connaît très bien et dont on connaît très bien toutes les consos passées/habitudes de vie/fonctionnement psychologique, etc etc... Bah c'est vraiment impossible de prédire, même approximativement, combien de temps on va galérer après l'arrêt de xxmg de telle substance prise sur x années ou x mois, donc je te laisse imaginer à quel point c'est vraiment infaisable sur quelqu'un que l'on a jamais vu et dont on sait rien des habitudes précises de vie, de comment elle "encaisse"/vit telle ou telle chose, si elle se repose bien, l'état d'esprit en détails, etc etc...

Bref j'espère qu'on va arriver à y voir plus clair là dedans et voir pourquoi tu ressens ces changements dans ta personnalité, car savoir pourquoi tu ressens ces changements est essentiel pour savoir quel angle d'approche utiliser pour tenter de régler le problème, car par exemple : Ca serait dommage de se taper toutes les difficultés qu'impliquent un sevrage d'opioïdes total pour au final se rendre compte que t'as la même personnalité avec et sans sub et que t'es juste perturbé par l'arrêt du trama hauts dosages, ce qui n'est peut être pas le cas, le sub a peut être vraiment des effets significatifs sur ta personnalité, mais même sans te connaître j'ai un très fort pressentiment que ces changements sont liés à autre chose que les effets du sub.