[ Equivalence entre benzos ]

quel benzo plus puissant

Salut,

En général, les médecins n'aiment pas trop qu'un patient demande un benzo.. ça dépend du médecin.
J'avais proposé à mon médecin addictologue de me passer au Temesta (benzo sédatif puissant) avec mes arguments sérieux à visé thérapeutique et il m'a écouté.

Sinon, je suis pas médecin justement pour te conseiller un produit, même personne ne te conseillera un produit.

Prends soin de toi.

50 mg est le dosage max en général.

C'est normal que ça te fait plus rien c'est la tolérance, je prenais 200 mg par jour fus un temps sans grand effets. Alors qu'avant j'étais très détendu avec 40 mg.

Tu dis que tu as des convulsions ? C'est vraiment dangereux de prendre des BZD de manière anarchique en ayant des convulsions. Tu ferais mieux de ne pas grimper plus dans les doses et de demander de l'aide a un doc addictologue.

alors du coup aujourd’hui j’ai pris 140mg avec du jus de pam blanc ( meme si le rose a les memes proprietes) et jai quand meme senti un bon relachement des muscles.
Je vois mon addicto le 11 et je vais essayer de baisser au max ma tolerance d’ici la pour sûil puisse me prescrire soit du valium soit su rivotril (c’est plus puissant non)?
Merci pour vos reponses vous assurez

Bonjour, il y a plusieurs reponses à ta question et elles n'ont pas d'interet. Ainsi une BZD prescrite à 0,25 mg est plus puissante qu'une autre qui l'est à 10 mg. Mais en fait un comprimé de l'un equivaut à un cp de l'autre. Donc à part pour le chimiste peu d'interet de les comparer, sauf sur d'autres parametres comme la demi vie.

La BZD la plus puissante est la dose la plus forte et avec 130 mg de valium tu es clairement hors des clous (grâce à ta tolérance mais attention elle peut baisser ).
Donc on ne peut clairement pas te donner des conseils généraux. Ta tolérance au Valium t'est totalement personnelle.
Mais on doit te recommander la prudence, ton usage des BZD est clairement à risque, en surdose mais aussi en sevrage si tu baisses ta dose trop vite.
Amicalement

kokie301 a écrit

merci bcp pour vos reponses j’etais a 30mg de valium hier et je l’ai légèrement senti (juste amnésique) en combien de temps la tolerance diminue disons.... de moitie
merci guyS

Hello,

En théorie, la tolérance baisse de moitié après 3 à 7 jours de sevrage, et revient à la normale après 2 semaines de sevrage. En théorie, car on ne peut pas savoir à quel point tu accumules le Diazépam (donc en sevrage sec tu pourrais compter plus large que deux semaines), et la tolérance aux BZD est jugée de manière tellement subjective et empirique que savoir où elle en est si tu fais un sevrage progressif est proprement impossible. Autrement dit, on en sait rien, plus tu descendras, plus ta tolérance descendra également, et seul toi pourra estimer cette baisse.

Attention : un sevrage brutal de telles doses de Diazépam peut être très dangereux, voire mortel (syndrome de sevrage BZD, risque important de convulsions...). Tu dois voir avec un addictologue ou un autre médecin pour diminuer de manière très progressive, selon la durée de cette consommation notamment. C'est son job, mais il aurait tout intérêt à te changer de BZD, de trouver des alternatives thérapeutiques pour l'anxiété et la couverture anticonvulsivante.
Mais passer de doses supérieures à 100mg à 30mg en 5 jours, tu vas clairement trop vite dans ton sevrage ! Vois avec un médecin... Si en plus tu as déjà eu des épisodes convulsifs, il faut impérativement voir un médecin. Soit tu as un accès rapide à un addicto et fonce, soit va déjà voir ton généraliste et raconte. (T'inquiète, il aura entendu pire et saura t'aider, et les médecins ont au final l'habitude d'entendre "je prends trop de Xanax/Stilnox/Valium etc., j'ai besoin d'aide").

Plus puissant ? Quel intérêt ? Tu ne te rends pas compte (tolérance ET impression fausse de sobriété avec les benzos) mais en psychiatrie on ne dépasse que rarement 40mg de Diazépam par jour. Avec 120mg tu as déjà l'équivalent de 6mg de Clonazépam. Le dosage maximum pour l'anxiété avec le Clonazépam est de 4mg en principe... A 30mg, tu es à 0.75mg de Clonazépam, un dosage anxiolytique. Bref, il te faut l'avis d'un spécialiste, qui t'aidera à mener à bien ton sevrage ET à être bien sans BZD ou avec des BZD beaucoup moins récréatives).
Comme dit Prescripteur, la benzo la plus forte sera celle que tu prendras le plus en équivalence. Certes, les benzos ont des propriétés liés à leur structure chimique propre, mais il en reste qu'en terme de "puissance", 1mg de Lorazépam (une benzo potent, =10mg de diazépam) sera moins "puissant" que 100mg d'Oxazépam (une benzo moins potent, mais =40mg de Diazépam). Une BZD plus puissante type Xanax ou même Lorazépam (même s'il est moins addictogène que le Xanax) fait grimper plus vite la tolérance... Donc pas grand intérêt dans ta recherche d'une diminution de ta tolérance aux BZD.

Pas d'effet plafond avec le Diazépam, à la limite un blocage compétitif mais... tu ne prends pas d'autres BZDs ? Donc je trouve cela improbable.

Comment te sens tu à 30mg/jour ? (Attention encore, la longue demie vie du Diazépam et de ses métabolites actifs peuvent atténuer les symptômes de sevrage les premiers jours... Si tu prends Diazépam à ces doses depuis plus d'un mois, ça risque de devenir plus difficile par la suite ; il se pourrait même que le syndrome de sevrage physique ne commence réellement que maintenant ou dans les jours qui viennent (au delà de l'inconfort et de l'addiction)).

Prends soin de toi, ne baisse pas trop vite, consulte dès que possible ! Certains toubibs ne connaissent que mal les benzos, et si on te diminue très fortement les doses il faut que tu insistes pour l'ajout d'un antiépileptique type gabapentinoïde ou valpromide.

Bonne journée,
House

Dernière modification par HouseMD (07 octobre 2021 à  15:57)

le seresta ( que je prend de facon telle que marquée sur mon ordo) 2 cp de 50/j peut il m’aider à réduire ma tolerance au valium? j’é ai pas pris depuis hier du valium

Merci j’espère que tu vas t’en sortir, perso le seresta me fait strictement rien c’est pour ca que je me suis tourné vers le valium j’ai toujours d’affreuses douleurs et angoisses que rien ne calmes...

kokie301 a écrit

du coup mon doc m’a passé 5x 10mg de valium d’un coup a la place du seresta et c’est bcp mieux
est ce que là tolerance baisse en reduisant les doses ou seulement en stoppant la consommation ?
si un médecin passe par la ....

100mg d’oxazépam = ~40-50mg de diazépam.
La tolérance baisse dans les deux cas : le sevrage dégressif (ce que tu fais donc) fait baisser petit à petit la tolérance pour éviter un syndrome de sevrage précipité, l’arrêt total va faire baisser bcp plus vite ta tolérance avec un gros risque de syndrome de sevrage.
Syndrome de sevrage que tu expérimentes déjà peut-être en partie  :

kokie301 a écrit

Merci j’espère que tu vas t’en sortir, perso le seresta me fait strictement rien c’est pour ca que je me suis tourné vers le valium j’ai toujours d’affreuses douleurs et angoisses que rien ne calmes...

Le problème du diazepam est qu’il agit très vite, en plus d’avoir une demie vie très longue, contrairement à l’oxazépam : a des dosages a peu près équivalents, tu as dû revenir au Valium peut-être parce que tu ne retrouvais pas le délai d’action rapide du valium avec le seresta.
Tu pourras continuer à baisser tranquillement le diazepam avec ton médecin.

Fais attention à toi,
Amicalement
House