[ Interaction & Mélange ]

Potentialiser les benzos afin de réduire les dosages

Dernière modification par prescripteur (25 octobre 2021 à  18:02)

guygeorges a écrit

(a part l'abstinence, peut être aussi à part la prise d'un antagoniste des récepteurs NMDA, mais c'est pas clair au niveau des benzos)

Oui Messieur!
Effectivement sur ma propre personne les antagonistes des récepteurs NMDA me permettent de diminuer largement le temps entre les prises donc les quantités de benzos.. comme d'opioides!

Ladrague a écrit

Dextro a écrit

Oui Messieur!
Effectivement sur ma propre personne les antagonistes des récepteurs NMDA me permettent de diminuer largement le temps entre les prises donc les quantités de benzos.. comme d'opioides!

Hmm, c'est quoi ces antagonistes dont vous parlez ?
Vous pouvez en dire un peu plus sur le mécanisme face à ma tolérance vis à vis des bzd svp ? :)

On parle autrement de "dissociatifs" (la kétamine étant la plus connue).
Certains dissos sont suffisamment non stimulant (niveau sérotonine), pour faire baisser la "tension nerveuse" sur une période dépassant la demi vie du produit. Donc le système gaba visé par les benzos réclame moins de médocs.
C'est mon expérience.

Bien à toi

prescripteur a écrit

Bonjour, quand je parle de faire attention aux metabolites actifs c'est pour mettre en garde contre une inhibition enzymatique qui dirigerait vers des metabolites inactifs donc qui diminuerait paradoxalement l'effet global. Amicalement

Je comprends mieux, merci. Et une idée pour mes nombreuses autres questions ? :p

Dextro a écrit

Ladrague a écrit

Hmm, c'est quoi ces antagonistes dont vous parlez ?
Vous pouvez en dire un peu plus sur le mécanisme face à ma tolérance vis à vis des bzd svp ? :)

On parle autrement de "dissociatifs" (la kétamine étant la plus connue).
Certains dissos sont suffisamment non stimulant (niveau sérotonine), pour faire baisser la "tension nerveuse" sur une période dépassant la demi vie du produit. Donc le système gaba visé par les benzos réclame moins de médocs.
C'est mon expérience.

Bien à toi

Hmm, donc prendre de la ketamine permet par la suite d'avoir besoin de moins de benzo ? Ça me semble vachement hasardeux tout ca, surtout que je déteste la keta ! Il existe des dissos légers ayant le même effet ? En fait je comprends pas trop le fonctionnement du process ^^

Dextro a écrit

Ladrague a écrit

prescripteur a écrit

Bonjour, quand je parle de faire attention aux metabolites actifs c'est pour mettre en garde contre une inhibition enzymatique qui dirigerait vers des metabolites inactifs donc qui diminuerait paradoxalement l'effet global. Amicalement

Je comprends mieux, merci. Et une idée pour mes nombreuses autres questions ? :p


Hmm, donc prendre de la ketamine permet par la suite d'avoir besoin de moins de benzo ? Ça me semble vachement hasardeux tout ca, surtout que je déteste la keta ! Il existe des dissos légers ayant le même effet ? En fait je comprends pas trop le fonctionnement du process ^^

Salut à  toi!
Wikipedia, internet et la science sont tes amis.
Dans quel contexte prend tu des benzos?
Prescription?
Tu me sembles bien jeune. Tombé de la dernière pluie?

Le mieux est de consulter un médecin concernant les benzodiazepines, ils sauront t'aider (sauf s'il te prescrit 3 Valium par jour .....)
Pour diminuer il faut.... DIMINUER

Je ne comprends pas ton message, tu étais defoncé quand tu l'as écrit ?
Je connais wiki et internet, la trentaine et je suis scientifique de profession (physique). Merci.

Je prends des benzos pour plusieurs raisons : anxieux de nature, travail stressant et en rythme décalé, et parce que j'aime ce type de defonce.

De plus mon but n'est pas de diminuer pour arrêter les benzos, mais d'utiliser quelques astuces pour optimiser la defonce et donc payer moins cher en  benzos et limiter le flinguage de ma tolérance

guygeorges a écrit

Hmm, donc prendre de la ketamine permet par la suite d'avoir besoin de moins de benzo ? Ça me semble vachement hasardeux tout ca, surtout que je déteste la keta ! Il existe des dissos légers ayant le même effet ? En fait je comprends pas trop le fonctionnement du process ^^

Alors oui, c’est hasardeux. Et utiliser la kétamine pour ça est encore plus hasardeux : Addictif, euphorique, compulsif, faible demie-vie... Il existe des composés ayant la même action qui se prêtent mieux à l'exercice. Mais ça marche. Binger 1, 2 ou 3 gramme de kétamine en 1 weekend me sortait de ma dépendance physique au GBL... que je reprenais 24h plus tard. Tout en m'épuisant le système nerveux à la ké encore plus, en éclatant ma tolérance... Ce n'est certainement pas la bonne façon de procéder.

Par contre, si tu applique un faible effet antagoniste sur les récepteurs NMDA, très faible, mais long, là ça commence a plus ressembler à quelque chose de thérapeutique.

Il y a par exemple le DXM polystyrex des ricains, qui est une formulation du DXM à libération prolongée. 2x60mg par jour, ça bloque légèrement ton système glutamaergique, assez pour prévenir (ou diminuer) la formation d'une tolérance à beaucoup de composés. Il y a aussi la mémantine, très longue demie-vie, et action très "subtile" sur les récepteurs NMDA.

L'effet marche, sur le côté physique d'une dépendance. Pour le côté psychologique, c’est une autre affaire.

Et aussi se matraquer aux dissociatifs va provoquer plus de déraiglement que d'aide au long terme. Il semble d'ailleurs chez moi avoir une tolérance à cet effet. J'avais fortement bénéficié d'une cure de mémantine pour me sevrer du GBL il y a maintenant presque 10 ans ^^ J'ai réessayé y'a 1 ou 2 ans après une rechute, et je n'ai pas du tout eu les effets escomptés. Surement car entre temps, je me suis créé une sacré tolérance aux dissociatifs, me rendant incapable de bénéficier de l'effet de la mémantine.

Au niveau du mécanisme, pourquoi ça aide ? Voilà ce que je crois avoir compris : En fait les opiacés, l'alcool, les benzos, les stimulants, la nicotine, outre le fait de taper sur leurs récepteurs spécifiques, ils ont pour point commun d'indirectement dérègler le système glutamaergique. Soient ils produisent une sur stimulation directe du système glutamaergique (stimulants par exemple), soient il se produit une sur stimulation réflexe après l'avoir trop calmé (alcool, opiacés). Si à ce moment-là, tu bloques la surstimulation au niveau glutamaergique, tu bloques le dérèglement à ce niveau. Ce qui bloque/ralentis la formation d'une tolérance. L'antagoniste des récepteurs NMDA fait tampon là où il faut.

Je rajoute tout de même que c'est super expérimental, qu'il y a risque de se faire surprendre au niveau de la potentialisation si on a une grande tolérance aux opiacés par exemple et qu'on prend sa dose habituelle, ce qui peut être léthal. Et aussi prendre quotidiennement du DXM, ou de la mémantine, même si tu le tolères, viens avec sa quantité d'effets secondaires.

Le mieux est de consulter un médecin concernant les benzodiazepines, ils sauront t'aider (sauf s'il te prescrit 3 Valium par jour .....)
Pour diminuer il faut.... DIMINUER

Suivi par un médecin et diminution douce. Tout est dit !

Salut. Eh bien merci pour les explications détaillées je comprends beaucoup mieux ! Un peu trop experimental pour moi, puis la keta ou le DXM 'e m'intéressent pas. Il existe des dissos encore moins trippant (quitte à ne pas avoir d' effets Psychoactifs que ceux ci)?
Puis cette méthode semble plutôt être utile pour le sevrage, lorsqu'on est déjà bien dedans. Moi ce n'est pas mon cas, je cherche juste des techniques permettant de ne pas faire monter sa tolérance en flèche dès le début (et aussi d'économiser des pilules lol).

Ladrague a écrit

Je ne comprends pas ton message, tu étais defoncé quand tu l'as écrit ?
Je connais wiki et internet, la trentaine et je suis scientifique de profession (physique). Merci.

Euh.. défoncé ou pas, il le semble clair..
Pardon Monsieur le Professeur scientifique de profession