[ Effets secondaires ]

Envies de se faire mal sous MDMA

supermario64 a écrit

Je suis d'accord avec MG, à ta place j'arrêterais tout du moins je pense qu'une bonne pause s'impose pour le coup.

ça m'est arrivé avec le LSD, au départ je trouvais ça chouette mais petit à petit au fil des trips ça entrainait plus de mal que de bien (anxiété+++ et déréalisation), j'ai donc totalement cessé le LSD depuis

Une bonne pause ça ne peut pas faire de mal quitte éventuellement à reprendre à dose modérer plus tard.

Une fois par mois mais pas tous les mois ? tu veux dire que parfois tu en prends un mois sur l'autre tout comme tu peux sauter un mois ou deux je suppose. Fait quand même gaffe à toi, ce n'est pas la substance la plus inoffensive pour le cerveau la MDMA.

J'ai pris 25% d'un Taz en septembre. 1.5 Taz en mi-octobre et 1.5 fin octobre.
Là 1.5 aussi en novembre.

Ça fait trop ?
Sachant que le 1.5 pris début octobre était ma vraie première fois , première perche ,bcp d'hallu visuelles donc surdose , vomis etc .. surtout que je calcule pas dutout les grammes etc je prends sans trop y réfléchir... Je suis pas fier dis comme ça .

J'ai pris 25% d'un Taz en septembre ?

mais qu'elle est le dosage présumé du Taz ? 25% (1/4) d'un taz à 100mg c'est différent de 25% d'un taz à 250mg.

C'est curieux car admettons qu'un Taz fasse 300mg (j'ai pris ce chiffre pour l'exemple), 25% de 300 = 75 mg environ, ça ne me semble pas être un dosage extraordinairement élevé. Pourtant, tu parles de vomissement, de plein d'hallucinant, ça me semble curieux.

Tu redrop en cours de route ?

Et comme la dit MG, minimum 6 semaines entre deux prises, c'est ce qui est fortement préconisé.

Tu es évidemment libre de continuer ou non ta consommation, à proprement parler on ne peut pas aller à ton encontre, on ne fait que t'informe, la réduction des risques tout ça :). Mais vue les effets que tu décrits ça me semble curieux, soit il y a une erreur quelque part soit tu es très sensible à la MDMA.

Dernière modification par supermario64 (18 décembre 2021 à  17:37)

Epiphone_X_isix a écrit

Merci beaucoup pour cette réponse positive qui fait aller de l'avant ! D'autres ont dit qu'il fallait arrêter les prises . Qu'en pensez vous ?
En fait est ce que ces pensées sont "normales " dans le monde de la prise ?

Salut Epi
Tu as reçu de très bons conseils dans ce thread de la part de Morning Glory et de SuperMario64, je te conseillerais vraiment de les suivre et d'espacer tes prises afin de ne pas perdre la "magie" de la MDMA.

Je ne sais pas si ça fera disparaitre ces "pensées parasites", car si tu continues d'être obsédée par ce phénomène même sans prendre de prods, va savoir comment tu te sentiras quand le temps sera venu de "roller"© à nouveau

Mais par contre, le fait d'oublier les taz pendant quelques temps pourrait tout à fait te faire du bien de ce côté-là, c'est même plutôt probable.

Je préfère juste ne pas affirmer des trucs au pif ^^'

Pour ta question sur la normalité de ce phénomène dans le "monde de la drogue", je trouve que ton post suivant est intéressant:

Epiphone_X_isix a écrit

Je tenais à dire que j'avais déjà eu ces images là, bien plus furtives et juste une "peur des couteaux aiguisés" quand je suis défoncée sous beuh.

Ok, ça t'était déjà arrivé avant, mais sous cannabis...
Ce n'est donc pas forcément directement lié à la MDMA, mais peut-être plutôt aux états de conscience modifiés?

Comme tu le sais surement, beaucoup d'anciens consommateurs de THC finissent par arrêter d'en consommer car au fil du temps, la magie cannabique des premières années (ou des premiers mois, pour les moins chanceux ) fait parfois place à un "high" + anxiogène...

Donc, beaucoup d'anciens fumeurs finissent par poser leur joint pour de bon, car les effets procurent + d'effets négatifs que de positifs.

C'est d'ailleurs souvent très frustrant, car ces UDs étaient très souvent comblés par le cannabis avant que ces angoisses arrivent, et les "pensées parasites"
font partit des effets anxiogènes qui reviennent relativement régulièrement dans le listing des effets secondaires négatifs.

J'ai parfois moi-même comparé ces pensées parasites au phénomène de l'Appel du Vide, que les anglophones traduisent par  High Place Phenomenon (car oui, les français ont un non pour tout et n'importe quoi ^^ déjà-vu krew représente)

Je disais donc, Le phénomène de l'appel du vide

Cette sensation complètement illogique qui nous prend parfois quand on est à un endroit très très haut, et que d'un seul coup on a envie de sauter; ça ne dure qu'un 1/10 de seconde et on ne passe pas à l'acte, mais ça peut surprendre
https://www.scienceabc.com/humans/why-d … -jump.html
https://www.headspace.com/articles/high … phenomenon
https://bmcpsychiatry.biomedcentral.com … 20-02875-8

(j'ai copié/collé les 3 premiers liens trouvé sur google histoire d'avoir du choix, mais je n'ai lu que le 1er, qui me semble assez complet, avec des zolies photos en prime ^^)

Les pensées parasites lors d'états de conscience modifiées, comme tout simplement d'être sous l'empriiiiise du cannabis me font un peu penser à des appels du vide mentaux.

Je sais pas si c'est super clair, je vais tout simplement... rooooh putain, moi qui pensait avoir eu une idée originale & &
https://fr.wikipedia.org/wiki/Appel_du_vide

L'appel du vide est une expression utilisée pour désigner les pensées intrusives, les idées suicidaires ou l'envie de s'engager dans des comportements destructeurs au cours de la vie quotidienne.
Par exemple, on inclut, penser à faire un écart sur la voie opposée pendant la conduite, ou la sensation d'envie de sauter d'une falaise en se tenant à son sommet.

Super, en fait même wikipédia connaissait et avait fait le lien avec les pensées intrusives (en plus ils ont trouvé une meilleur formulation que mes "pensées parasites" bancales ), c'est un peu vexant ^^'

Tain, ça m'aurait intéressé de trouver ça quand j'étais jeune adulte et que le cannabis était devenu, chez moi, anxiogène du jour au lendemain ><

Même si je trouvais des techniques pour continuer à en consommer, évidemment.

D'ailleurs, beaucoup d'entre nous (le club des amateurs de cannabis qui n'aiment plus trop ça du jour au lendemain) continuent d'aimer le rituel de se rouler un joint/préparer une pipe ou une douille ou autre, continuent d'aimer l'odeur et le goût de l'herbe/du haschich, de fumer entre amis, etc etc...

.. ils finissent souvent par écouter leur cerveau et stopper leur consommation, ce qui peut être difficile quand la consommation de cannabis est devenu quelque chose de quotidien depuis des années, et a pris une grosse place dans notre vie

Pour les passionnés de culture cannabique qui n'ont pas envie de dire adieu à leur placos adoré c'est pas évident, pareil pour les grands insomniaques qui avaient trouvé avec le THC un remède très efficace pour retrouver le sommeil
(heureusement, le CBD est aussi assez efficace dans ce domaine)
ou ceux chez qui le cannabis permettait d'avoir un appétit normal, etc etc

BREF [déso pour le blabla, j'ai jamais été fort pour les raccourcis ^^']


Je ne suis pas psychiatre ni psychologue et comme on le répète souvent, ce forum ne peut pas se substituer à une consultation avec un pro de la santé mentale...

Ce qui est certain, c'est que si tu vas voir un psy pour lui exposer ton problème, il "t'interdira" immédiatement de reprendre des prods afin de te protéger d'un éventuel passage à l'acte...
Bon ça c'est normal, ils font leurs taf... ce qui serait intéressant serait de savoir ce qu'ils feraient dans un 2e temps, après avoir "résolu le premier problème"

En espérant que tu arrives à garder une consommation de MDMA à la fois RDR et agréable
MT

supermario64 a écrit

J'ai pris 25% d'un Taz en septembre ?

mais qu'elle est le dosage présumé du Taz ? 25% (1/4) d'un taz à 100mg c'est différent de 25% d'un taz à 250mg.

C'est curieux car admettons qu'un Taz fasse 300mg (j'ai pris ce chiffre pour l'exemple), 25% de 300 = 75 mg environ, ça ne me semble pas être un dosage extraordinairement élevé. Pourtant, tu parles de vomissement, de plein d'hallucinant, ça me semble curieux.

Tu redrop en cours de route ?

Et comme la dit MG, minimum 6 semaines entre deux prises, c'est ce qui est fortement préconisé.

Tu es évidemment libre de continuer ou non ta consommation, à proprement parler on ne peut pas aller à ton encontre, on ne fait que t'informe, la réduction des risques tout ça :). Mais vue les effets que tu décrits ça me semble curieux, soit il y a une erreur quelque part soit tu es très sensible à la MDMA.

Oui j'en reprenais en cours de route et d'autres type de bonbons.
Pour la première fois , c'était des loups bleus , je ne connais pas les dosages , oui j'ai vomi et hallus , mais je avais clairement pris trop. Mes amis a côté qui en avaient pris plus n'ont pas eu tout ça.
Je pense être très sensible en effet , comme ces premiers joints qui m'ont bien rendue anxieuse aussi...
That's life !

Mammon Tobin a écrit

Epiphone_X_isix a écrit

Merci beaucoup pour cette réponse positive qui fait aller de l'avant ! D'autres ont dit qu'il fallait arrêter les prises . Qu'en pensez vous ?
En fait est ce que ces pensées sont "normales " dans le monde de la prise ?

Salut Epi
Tu as reçu de très bons conseils dans ce thread de la part de Morning Glory et de SuperMario64, je te conseillerais vraiment de les suivre et d'espacer tes prises afin de ne pas perdre la "magie" de la MDMA.

Je ne sais pas si ça fera disparaitre ces "pensées parasites", car si tu continues d'être obsédée par ce phénomène même sans prendre de prods, va savoir comment tu te sentiras quand le temps sera venu de "roller"© à nouveau

Mais par contre, le fait d'oublier les taz pendant quelques temps pourrait tout à fait te faire du bien de ce côté-là, c'est même plutôt probable.

Je préfère juste ne pas affirmer des trucs au pif ^^'

Pour ta question sur la normalité de ce phénomène dans le "monde de la drogue", je trouve que ton post suivant est intéressant:

Epiphone_X_isix a écrit

Je tenais à dire que j'avais déjà eu ces images là, bien plus furtives et juste une "peur des couteaux aiguisés" quand je suis défoncée sous beuh.

Ok, ça t'était déjà arrivé avant, mais sous cannabis...
Ce n'est donc pas forcément directement lié à la MDMA, mais peut-être plutôt aux états de conscience modifiés?

Comme tu le sais surement, beaucoup d'anciens consommateurs de THC finissent par arrêter d'en consommer car au fil du temps, la magie cannabique des premières années (ou des premiers mois, pour les moins chanceux ) fait parfois place à un "high" + anxiogène...

Donc, beaucoup d'anciens fumeurs finissent par poser leur joint pour de bon, car les effets procurent + d'effets négatifs que de positifs.

C'est d'ailleurs souvent très frustrant, car ces UDs étaient très souvent comblés par le cannabis avant que ces angoisses arrivent, et les "pensées parasites"
font partit des effets anxiogènes qui reviennent relativement régulièrement dans le listing des effets secondaires négatifs.

J'ai parfois moi-même comparé ces pensées parasites au phénomène de l'Appel du Vide, que les anglophones traduisent par  High Place Phenomenon (car oui, les français ont un non pour tout et n'importe quoi ^^ déjà-vu krew représente)

Je disais donc, Le phénomène de l'appel du vide

Cette sensation complètement illogique qui nous prend parfois quand on est à un endroit très très haut, et que d'un seul coup on a envie de sauter; ça ne dure qu'un 1/10 de seconde et on ne passe pas à l'acte, mais ça peut surprendre
https://www.scienceabc.com/humans/why-d … -jump.html
https://www.headspace.com/articles/high … phenomenon
https://bmcpsychiatry.biomedcentral.com … 20-02875-8

(j'ai copié/collé les 3 premiers liens trouvé sur google histoire d'avoir du choix, mais je n'ai lu que le 1er, qui me semble assez complet, avec des zolies photos en prime ^^)

Les pensées parasites lors d'états de conscience modifiées, comme tout simplement d'être sous l'empriiiiise du cannabis me font un peu penser à des appels du vide mentaux.

Je sais pas si c'est super clair, je vais tout simplement... rooooh putain, moi qui pensait avoir eu une idée originale & &
https://fr.wikipedia.org/wiki/Appel_du_vide

L'appel du vide est une expression utilisée pour désigner les pensées intrusives, les idées suicidaires ou l'envie de s'engager dans des comportements destructeurs au cours de la vie quotidienne.
Par exemple, on inclut, penser à faire un écart sur la voie opposée pendant la conduite, ou la sensation d'envie de sauter d'une falaise en se tenant à son sommet.

Super, en fait même wikipédia connaissait et avait fait le lien avec les pensées intrusives (en plus ils ont trouvé une meilleur formulation que mes "pensées parasites" bancales ), c'est un peu vexant ^^'

Tain, ça m'aurait intéressé de trouver ça quand j'étais jeune adulte et que le cannabis était devenu, chez moi, anxiogène du jour au lendemain ><

Même si je trouvais des techniques pour continuer à en consommer, évidemment.

D'ailleurs, beaucoup d'entre nous (le club des amateurs de cannabis qui n'aiment plus trop ça du jour au lendemain) continuent d'aimer le rituel de se rouler un joint/préparer une pipe ou une douille ou autre, continuent d'aimer l'odeur et le goût de l'herbe/du haschich, de fumer entre amis, etc etc...

.. ils finissent souvent par écouter leur cerveau et stopper leur consommation, ce qui peut être difficile quand la consommation de cannabis est devenu quelque chose de quotidien depuis des années, et a pris une grosse place dans notre vie

Pour les passionnés de culture cannabique qui n'ont pas envie de dire adieu à leur placos adoré c'est pas évident, pareil pour les grands insomniaques qui avaient trouvé avec le THC un remède très efficace pour retrouver le sommeil
(heureusement, le CBD est aussi assez efficace dans ce domaine)
ou ceux chez qui le cannabis permettait d'avoir un appétit normal, etc etc

BREF [déso pour le blabla, j'ai jamais été fort pour les raccourcis ^^']


Je ne suis pas psychiatre ni psychologue et comme on le répète souvent, ce forum ne peut pas se substituer à une consultation avec un pro de la santé mentale...

Ce qui est certain, c'est que si tu vas voir un psy pour lui exposer ton problème, il "t'interdira" immédiatement de reprendre des prods afin de te protéger d'un éventuel passage à l'acte...
Bon ça c'est normal, ils font leurs taf... ce qui serait intéressant serait de savoir ce qu'ils feraient dans un 2e temps, après avoir "résolu le premier problème"

En espérant que tu arrives à garder une consommation de MDMA à la fois RDR et agréable
MT

Merci beaucoup pour cette réponse !
Oui tout a fait , mes premières défonces sous joint ont direct été super anxiogènes, maintenant j'arrive à me gérer mais dès que je suis trop défoncée hop là je stress .
Ducoup oui après réflexion c'est vrai que c'est des que mon cerveau plane trop , c'est dommage ça . En effet j'aimerais bien saisir pourquoi exactement , in my brain, pourquoi une partie de moi n'aime pas ça dutout.

Après réflexion aussi , et suite au message suivant le tien , et pour qui je vais rep a peu près la même chose , c'est vrai, on dirait qu'il ne s'agirait pas juste simplement de la mdma en elle même. Mais juste d'un problème psychologique .
En attendant je reste deg de ne pas pouvoir m'amuser avec tout ça.

Mychkine a écrit

Perso ca me fait plutot penser a une phobie d'impulsion localement déclenchée par la prise de certains stimulants...

Wikipedia a écrit

La phobie d'impulsion est une obsession (c'est-à-dire une idée qui s'impose à la conscience du sujet qui la ressent comme contraignante et absurde, fait des efforts pour la chasser, mais n'y parvient pas) et non pas une phobie.

Mais

Dans la phobie d'impulsion typique, le risque de passage à l'acte est considéré comme nul.

Ce probleme se rapproche des angoisses ou TOCs et présente des similitudes avec ces derniers, notamment la présence de pensées parasites incontrolables...
Je ressentais un peu ca en étant gamin (plutot la peur de faire du mal aux autres, que j'ai pu confondre avec l'envie de le faire... (ce que je n'ai jamais fait je précise, mais ca me mettait parfois mal a l'aise)).

Je ne dis pas que c'est ce que tu as, mais ca pourrait etre utile de mentionner l'idée avec la personne qui te suit.

Je te conseille de faire une grosse pause avec les tazs et les prods en général... Ca ne pourra te faire que du bien, d'autant que comme le dit MG tes prises sont clairement trop rapprochées.

Prends soin de toi.

Ducoup oui merci beaucoup d'avoir cité ceci. J'ai lu quelques forums , j'ai regardé des vidéos , et en effet j'ai tilté que j'avais déjà souvent ce qui s'apparente à des phobies d'impulsion mais sur d'autres points de ma vie que l'automutilation..
J'ai contacté ma psy.
Je vais essayer de ne pas proder pour le nouvel an.

Merci a vous tous pour vos réponses .
C'est tellement dommage que personne ne soit informé de tout ça.
Autour de moi les gens prodent tous les weekends, semble n'avoir aucun effet secondaire, on n'en parle jamais , ils mentionnent juste une fatigue ou une tristesse qui ne dure qu'une semaine.
C'est sur ce site que j'ai découvert que les effets pouvaient durer plusieurs semaines , avoir des remontées d'acides , et grâce à vous... Les phases d'anesthésie de sérotonine haha ? ça craint.

zizitaupe_meilleure_bande a écrit

Alors d’abord, c’est facile de s’amuser sans! Il suffit de pas en prendre et de danser, écouter, parler, aimer être avec ses amis. Si tu t’amuses toujours pas et si tu veux pas en prendre, autant faire une autre soirée où rester tranquille à la maison. Ne laisse pas les autres t’influencer et mettre la pression, laisse toi faire guider par tes propres envies. Ça cest ma théorie, au moins. Mais à ton âge j’avoue que je me laisser embarquer par la fête sans me poser autant de questions… donc peut-être c’est pas la solution pour tout le monde.

Pour la question de risque de MD, c’est pas les meme risque car on peut mesurer la quantité qu’on ingère, et ainsi rester bien en dessous des doses qui provoquent pas d’effets tels les hallus et les vomissements. Une dose safe se situé entre 75-125mg selon to poids. Pourtant les taz sont predosé, des fois hyper fort, et même un dealer saura pas forcément te conseiller sur la quantité, car les dealers sont pas connu pour être des as du RDR. Donc même si tu prends un demi taz, si il est dosé très fort, 300mg par exemple, tu sera au dessus de la limite de ce qui est sage pour le corps. Encore une fois, le Crystal de mdma, c’est toi qui dose la parachute, donc tu peux être sûr de rester dans les clous.

Je suis pas étonné que tu as eu des mauvais effets avec 1,5 taz. Selon le dosage ça peux représenter jusque 450mg de mdma, si en effet ils sont dosés à 300mg.

Pour d’autres drogues, il y en a plein, plus d’options que jamais auparavant dans l’histoire de l’humanité, mais il faut faire des recherches soi même, apprendre les règles de RDR, etc.  Ce qui marche pour une personne peut être l’enfer pour une autre. D’ici au nouvel an, c’est un délai court pour rechercher, trouver et tester d’autre drogues.  Je te conseille de voir si cette soirée est amusant sans drogues, et si tu veux prendre des drogues par la suite, de faire la recherche nécessaire pour les prendre de manière bien RDR.

Mais si tu insiste à prendre un taz de quantité non connu, je dirais de commencer avec un quart, d’attendre une heure et demi, si aucun effet de reprendre un quart. Si effet, reprends pas, ou reprends un huitième. Ne gobe surtout pas un demi d’un coup!! Mieux vaut il moins d’effets que trop, et la ligne est facile à traverser sans faire exprès.

D'accord , merci beaucoup .

Le seul problème avec le crystal c'est que je ne sais pas dutout comment m'en procurer. Et que le mode de prise et l'aspect me fait très peur ça fait très "camé", qu'en pensez vous ?

Autrement , c'est a dire , qu'il ne faut jamais reprendre un quart quand tu as déjà des effets même après 45 min ?
Mes amis et moi faisions : couper le Taz en 4, prendre une premiere dose , puis le reste toutes les 45 minutes ou plus si on s'en rappelait pas où si on se sentait pas mais ducoup on prenait comme dit précédemment 1.5 Taz ou 1 Taz tout au long de la soirée et matinée, il ne faudrait pas faire ça ?

Autrement souvent aux soirées où nous allons et au jour de l'an je sais qu'il y'a souvent du miel mélangé aux champis et au LSD, est-ce dangereux , cette mixture a-t-elle des gros effets sur la sérotonine qui se laissent dans le temps comme la mdma ?

Enfin pour tester son bonbon, commander des tests sur Nuit Blanche, c'est safe ? Légal ?