[ Effets ]

Opiacé et Alcool - Même combat ?

Normalement non mais il existent des antagoniste opioides pour traiter la dépendance a l'alcool.

D’après moi c'est totalement farfelus mais c'est juste mon opinion, l'alcool est principalement un GABAergique.

Par contre il y a moyen que l'alcool restant dans ton sang ait convertie le Tramadol en O-Ethyl-Tramadol, opioide avec moins d'effets justement.

Salut,

Après ce que je peux dire c'est qu'être bourrée me sauve du manque « léger » : je suis sous traitement Dicodin entre 180 et 120 par jour (en fait là plutôt 120mg même si j'ai une prescription de 150mg deux cachets et demi assez bizarre) et ça m'est arrivé qu'en ayant bu – beaucoup – j'oublie de prendre mon cachet du soir.

Le bourrage de gueule me couvre tous les petits désagréments d'une dépendance avec une tolérance moyenne sur le moment (même parfois j'ai envie de boire pour me « réchauffer »), à la limite en transpirant un peu pendant la nuit

Mais par contre je déteste la gueule de bois...je me dis que j'aurais bien mieux fait à prendre mes médocs plutôt que de me torcher

L\'Apoticaire a écrit

Je pense que tu voulais plutôt parler d’o-DESméthyl-tramadol,

Non non, les groupes methoxy HC-O-C  sont convertie en ethoxy par le foie en presence d'ethanol :

- Cocaine + ethanol = Cocaethylene

- Methylphenidate + ethanol = Ethylphenidate

- Codeine + ethanol : EthylMorphine

etc,etc....

Il ne faut pas limiter l'alcool à son action sur les récepteurs GABAa. Ça joue aussi sur le système opiacé, dopaminergique et plein d'autres trucs.

Absorber de l'alcool c'est se défoncer avec un solvant polaire, ça joue sur absolument tout, mais le sevrage ethylique est clairement principalement du a l'effet agoniste Gaba.

Dernière modification par Terson2 (21 avril 2022 à  17:52)

Idéalisation a écrit

Anonyme6525 a écrit

Il ne faut pas limiter l'alcool à son action sur les récepteurs GABAa. Ça joue aussi sur le système opiacé, dopaminergique et plein d'autres trucs. Il y a une certaine (et "certaine" est le mot important ici) tolérance croisée de toutes les drogues qui donnent du plaisir. Le cerveau n'est pas compartimenté, appuyez à fond sur une manette, les autres ne vont pas rester à 100% en position.

Intéressant

D'instinct je m'était toujours dis que quelqu'un qui avait déjà gouter à la défonce, que se soit avec de l'alcool ou avec des joints, serait un minimum armée pour affronté de nouvelle drogue qu'un totale néophyte.

Je dis sa parce qu'une fois j'avais posté sur psychonaute. Je voulais faire testé le LSD à une amie qui était totalement éloigné de tout ce qui était défonce.
On m'avais répondu que le ressentit serait pareille même par rapport à quelqu'un qui en avait jamais pris mais qui connaissait déjà le concept de défonce.

Hors la si je comprend bien tu me réponds que c'est faux

Un post fascinant, soit j'ai trop forcer sur la Ritaline ce soir soit tout ce texte n'a pas grand sens...

Terson2 a écrit

L\'Apoticaire a écrit

Je pense que tu voulais plutôt parler d’o-DESméthyl-tramadol,

Non non, les groupes methoxy HC-O-C  sont convertie en ethoxy par le foie en presence d'ethanol :

- Cocaine + ethanol = Cocaethylene

- Methylphenidate + ethanol = Ethylphenidate

- Codeine + ethanol : EthylMorphine

etc,etc....

Je doute que toute molécule avec un méthoxy se transforme de façon significative en ethoxy lorsqu'il passe par le foie en présence d'éthanol. Il faudrait que la réaction soit à chaque fois avec une cinétique plus rapide que les enzymes de bases, mais je peux me tromper. Je serai très intéressé si t'as un article qui explique ça de manière générale, pas seulement pour la formation de cocaethylène. D'ou proviennent tes sources ?

Absorber de l'alcool c'est se défoncer avec un solvant polaire, ça joue sur absolument tout, mais le sevrage ethylique est clairement principalement du a l'effet agoniste Gaba.

Pour le coup, boire de l'eau, c'est aussi se "défoncer" avec un solvant encore plus polaire, je ne comprends pas bien ton point.

Je dis sa parce qu'une fois j'avais posté sur psychonaute. Je voulais faire testé le LSD à une amie qui était totalement éloigné de tout ce qui était défonce.
On m'avais répondu que le ressentit serait pareille même par rapport à quelqu'un qui en avait jamais pris mais qui connaissait déjà le concept de défonce.

Je faisais la comparaison entre les différentes drogues euphoriques, opiacés, alcool, stimulants. Les psychédéliques, c'est un peu l'exception, leur effet autant subjectivement qu'au niveau neuronal, c'est pas du tout la même chose (voir un peu l'opposé par certains côtés).

Ben c'est la base de la base niveau pharmacologie, je cite un article pour la conversion methylphenidate ethylphenidate = https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/17218796/

Ce n'est pas la base de la base, en tout cas pas pour moi. Peut-être parce que j'ai un peu plus de recul qu'une licence de chimie et ça me retient de crier que j'ai tout compris, parce que de nombreuses fois j'ai eu ce sentiment pour finalement me rendre que bah, ce n'est pas aussi simple.

Cela dit, c'est intéressant ce que tu soulèves.

Les methoxy subissent toujours ce genre de transesterification, même sur un cycle aromatique.

Tu t'imagines que des groupements -O-CH3 t'en a un paquet dans le corps, et beaucoup de molécules en ont. Mes questions, c'est :
1. Est-ce que dès qu'on boit de l'alcool, on commence à foutre potentiellement des éthyl sur tous les groupements methoxy qu'on possède là ou l'enzyme est dispo ?
2. Est-ce que toute petite molécule ayant un methoxy peut se faire transformer par l'enzyme en question ?
3. Si oui, (ou pour les molécules ou c'est possible) est-ce que la transformation est significativement plus rapide par rapport à la vitesse de métabolisation en condition normale du composé en question ?

Tu pourrais avoir raison. J'avoue ne pas connaître la réponse à ces 3 questions. Mais elles sont bien plus complexes que des bases de pharmacologies.

Je met en gage ma licence de chimie que c'est la même chose pour le Tramadol, par contre en fait cette conversion est assez marginale (environ 1%) donc pas certain du tout que c'est important.

Pourtant, pour la cocaïne et la consommation d'alcool, ça a l'air de pas être marginal, puisque les risques sont augmentés et assez bien documentés à ce sujet. Qu'est-ce qui fait que pour le tramadol, ou d'autres composés, ça serai marginal, mais pour la coke nan ? Je suppose que l'enzyme en question doit surement avoir une affinité plus importante pour la coke que pour les autres composés, la rendant plus rapide que la voie de métabolisation normale. Ce qui amène à la question finale, la plus difficile, mais la plus importante : Comment prévoir qu'un composé va être plus nocif pris conjointement à l'éthanol ?

Oui sauf que 1 : l'ethylation est marginale comme dit plus haut et ne se produit que hors de la barriére-hémato-encéphalique. Mais ce mécanisme est lié aux triglycérides, largement utilisé pour mesurer la bonne santé du foie, je ne vais pas rentré dans les détails car il faudrait aussi parler de l'acetaldehyde.L'enzyme est uniquement dans le foie et ca ne fonctionne qu'avec des molécules présentes dans le foie enfin ayant une métabolisation hépatique.

Là ou elle est dispo faisait principalement référence au foie effectivement.

Oui tout comme la petite molécule d'ethanol est oxydée en ethanal.

Donc c'est l'éthanal qui réagit tout seul contre les OCH3 qu'il rencontre ? Ou c'est une enzyme qui prend l'éthanol pour le mettre sur un OCH3 ? Ou c'est une enzyme qui prend l'éthanal pour le mettre sur un OCH3 ?

Je n'ai pas compris désolé.

Ma construction était bancale. :) Donc on est d'accord, mettons qu'on soit dans le foie. Il y a de l'éthanol parce que c'est un foie de shlag. Si la réaction cocaïne > cocaéthylène est faite par une enzyme, il y a une certaine vitesse de réaction. Vitesse de réaction qui est plus ou moins rapide que la vitesse de métabolisation de la cocaïne en je ne sais pas quoi, avec je ne sais pas quel cytochrome. La vitesse et la concentration des 2 enzymes est importante. Si l'une est plus rapide que l'autre, ou si l'une est bien plus concentrée, il y a nécessairement une réaction qui va prendre le dessus et l'autre sera minoritaire. C'est ce que j'essaye de savoir.

Si c'est au contraire une enzyme qui transforme l'éthanol en éthanal, le facteur limitant n'est pas au même endroit, c'est pas la même chose du tout. L'éthanal que je suppose une molécule assez réactive va pouvoir réagir sans aide un peu partout (y compris sur les drogues pas encore métabolisées), dés qu'il est transformé. Et là c'est un truc qui est pas vraiment spécifique, contrairement au premier cas.

La discussion est corsée pour moi également même si je trouve ça intéressant...

Mais pour rebondir sur un constat plus trivial, grave, les lendemains de cuite à l'alcool sont terribles...ça fait deux ans que je bois bcp moins, enfin que les soirées sont moins arrosées, je n'ai jamais bu tous les jours ou autres...et la dernière fois que j'ai prise une caisse, il y a des mois, j'étais dans un état proche du malaise le lendemain...ce qui prouve tout de même la tolérance qui s'était installée auparavant, la cuite du we, ou au moins tous les 15 jours, 3 semaines pour les périodes plus calmes...
N'empêche que ça ne me manque pas de ne plus picoler à fond en soirée, la claque est vraiment violente et crade à la finale...et c'est sous alcool que j'ai fait les trucs les plus dingues, et qui aurait pu mal tourner...désolé du HS, mais sans faire l'apologie d'une drogue par rapport à une autre, je préfère l'effet de la C ( seule, ou juste avec un ou deux verres dans la soirée quoi ), et je trouve même que picoler pas mal tout en sniffant ou basant gâche l'effet de la coke à la finale...

Ce que je raconte n'a rien de technique pour le coup, je ne suis pas capable de suivre certains dans cette discussion mais j'ai fait 15000 soirées bien pété à la tise et avec de la C aussi, j'aimais vraiment l'association, et maintenant plus...comme quoi le cerveau peut se déshabituer des choses qu'il a vraiment aimé pendant des années...le seul truc, c'est que le mien en tout cas, veut conserver un kif qui lui fait frétiller les neurones, c'est juste remplacer une saveur/habitude par une autre en fait...

Ma question ne sera peut-être pas intéressante pour vous, mais sait on isoler la molécule qui rends pas mal de gens parano en consommant de la coke ?...cette forme de paranoia là, quand ça me prend, il n'y a que la C qui me fait ça, ça m'intrigue...

cependant a écrit

Salut,

Perso je dirais que non...mais par contre je trouve l'alcool vraiment le pire produit pour le lendemains, je trouve ça me fatigue, déprimé, etc et parfois je prends des doses plus élevés d'opis pour pouvoir remonter la pente...

Clairement en effet.. C'est pour sa que je bois de moins en moins. Les lendemain sont beaucoup trop douloureux..