[ Points d'injection ]

Jugulaire : avez vous essayé ?

Acid Test a écrit

Si déjà ce n'est pas évident à faire pour un anesthésiste, if faut imaginer pour un injecteur lambda !
Il est clair qu'il y a des pratiques qu'il vaut mieux déconseiller vu le niveau de  dangerosité qu'elles peuvent avoir !

Salut Acid Test, pour une fois je ne suis pas d'accord avec toi, mieux que de déconseiller une pratique je préfère faire de la Rdr.

prescripteur a écrit

Salut Acid Test, pour une fois je ne suis pas d'accord avec toi, mieux que de déconseiller une pratique je préfère faire de la Rdr.

Quand une pratique est potentiellement dangereuse, la RdR ne consiste elle pas à la deconseiller ? Ce qui n'empeche pas de donner des conseils si l'usager veut quand même essayer. Amicalement

Salut prescripteur, donc la personne qui souhaite essayer (ou qui pratique déjà) doit prendre les mêmes précautions, voir plus, que lorsqu'il injectes le produit autre part, je suis d'accord.

Dernière modification par pierre (02 janvier 2023 à  20:27)

Acid Test a écrit

Je ne suis pas là pour dicter quelle pratique est acceptable ou pas ( ni pour censurer quoi que ce soit , je pense que tu m'as mal compris Pierre ) et je n'ai ni l'envie de partir dans une polémique , ni l'envie de me faire traiter de je ne sais quoi  parce que je prèfère que les gens prennent le moins de risques possible en utilisant telle ou telle ROA ( sans aller jusqu'à la censure et en preferant aussi , encore une fois , que si certaines personnes soient amenées à la faire de cette manière , qu'elles le fassent avec toutes les infos nécessaires pour le faire le moins dangereusement possible et en connaissance de cause ).

Je ne pense pas que ce soit une position de censeur que de conseiller aux gens des manières de shooter qui soient le plus safe possibles , tout en acceptant tout à fait de discuter de manières de shooter qui soient plus risquées et de laisser aux gens le choix d'utiliser  celles qu'ils prèfèrent ou leur convient le mieux pour telle ou telle raison .
Un conseil reste un conseil , il n'y aucun caractère d'obligation .

Je comprends ce que tu veux dire, Acid... la RDR a hélas aussi ses limites.

[je prends un exemple dans la veine (hoho) du topic, mais chui pas un spécialiste donc si je dis une bêtise rattrapez moi ^^']

Ça change d'époque en époque, par exemple avant que les filtres toupies soient disponibles et gratuits en France, il y avait quelques pratiques sur lesquelles on mettait parfois en garde, genre les IM de kétamine (et pas faites à partir de liquide pharmaceutique) ou la coke en SC (ui c'est arrivé, heu, au moins une fois).

Si tout ce qu'avait l'UD en attente de conseils c'est un bout de filtre de clope, les membres de l'époque avaient plutôt tendance à recommander des recherches sur d'autres ROA.

Pasque sans filtre toupie, c'est presque sûr que ça va mal se passer.
(et après réflexion je suis pas certain que la toupie soit idéale pour les IM, mais bon je vais pas gâcher toute cette encre... bon allez merde, je demande au fofo; https://www.psychoactif.org/forum/2022/ … tf#p594093 )



Autre exemple: les jeunes qui arrivent avec leur décoction de graines & fleurs de Datura, et qu'il fallait convaincre de pas boire ça et que si il voulait vraiment essayer de commencer par fumer lentement des feuilles et voir à partir de là

Le datura étant gratuit, c'était déjà plus facile de recommander de tout balancer... mais est-ce de la censure?


Et on fait quoi si notre PUD se braque, nous informe que de toute façon le batteur de son groupe a fait des décoction pour toute la bande et qu'ils vont le prendre de toute manière ce soir en forêt dans une montage que le batteur connait bien vu qu'il va dépecer des sangliers là bas des fois, donc "moins de morale, plus de conseils, Jpensais être chez les harcores junkies là pas chez les curetons"


On fait quoi du coup?

On n'a pas ce problème en France, mais aux USA y'a plusieurs États où certains ados...
(sans doute beaucoup moins nombreux que ce que les milliers d'articles racoleurs promettant "la nouvelle mode dévastatrice chez vos ados" )

....aiment siroter du gel pour les mains hydroalcoolique à minimum 70% qui coûte moins d'un € la bouteille et c'est le seul truc qu'ils peuvent se procurer facilement, surtout avec le COVID où c'est souvent gratuit pour certains jeunes
(tu mets un peu de soda pour la consistance et hop, LeAn pArTy )

Bref, certains sites on un peu de mal à faire de la RDR sur ça.
Il existe quelques techniques pour rendre le gel un peu moins dévastateur pour tous les organes qu'il le serait si tu le sirotais au goulot

Mais le réflexe de base, pour beaucoup ça reste quand même de dire "WTF?? Arrête de boire ça et va t'acheter de l'alcool alimentaire si t'as pas 21 ans, demande à un pote adulte; tu joues avec ta vie à chaque cuite là"

Mais ils n'en seraient sans doute pas là si c'était une option

Bref, vaste débat.

La RDR a toujours été complexe, car d'un côté on (famille/proches des PUD) nous accuse de montrer aux enfants comme se piquer et c'est notre faute si ils ont pillé la pharmacie familiale après être tombé sur ce forum grâce à google

Et de l'autre faut faire attention à rester "pro" avec les PUDs, ne pas directement  conseiller de pratiques, parler en je, toussa toussa

Bisous les aminches et bonne année à tous zé à toutes                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                       

MT

Dernière modification par Mammon Tobin (04 janvier 2023 à  06:01)

Morning Glory a écrit

Je ne tords pas le cou à la pratique elle-même. Je tords le cou à l'idée reçue selon laquelle ça monterait directement au cerveau, un peu comme Acid Test le mentionne de nouveau je rejoins exactement ce qu'il en dit. Car du coup des gens doivent essayer pour un soit disant phénomène qui n'est que pure désinformation, une fable, un leurre. Alors que les risques de shooter dans l'artère carotide sont objectivement bien plus importants que shooter dans une artère au niveau d'un membre. C'est tout^^

Oui, c'est une légende qu'on voit dans les tous les "bons" vieux documentaires ayant suivi le succès de "Black Tar Heroin: The Dark End of the Street"
(haha ils rigolaient pas avec les titres à l'époque)

T'avais toujours quelqu'un qui shootait dans le cou, et qui disait forcément que "ça montait au cerveau plus vite"
Eux à la limite ils avaient pas accès à google en permanence, donc c'était plus dur de tordre ce même cou à une légende urbaine...

Aujourd'hui, si quelqu'un dit une bêtise en soirée tu peux direct le contrer avec des sources genre fact checking .com

Parce que oui, si t'as d'autres endroits pour injecter, mais que tu choisis le cou pour cette fameuse montée plus rapide, tu te mets juste en danger pour un effet placebo...


Et comme tu le fait remarquer, percer une artère par erreur dans le cou en cherchant une de tes 2 veine jugulaires, ça doit être tellement + dangereux à ce endroit...
Ou même si tu réussi, mais si y'a une infection, ça doit pas être le même boulot qu'une infection au bras.


Sur le forum, au début, on avait quelques sujets un peu taboo, genre le shoot de sirop méthadone, car à notre connaissance, il n'existait aucun moyen de réduire les risques.

Le Subutex/Skénan? micron-filtre (c'était avant la toupie) et c'est partit.
Méthadone? ben les techniques pour rendre le sirop moins dangereux, genre congélo pour virer une couche de "coupe", je crois que ça n'a jamais été validé comme une méthode efficace...
Y'en avait plein qui disaient que ça marchait que sur le sirop Suisse fait direct à la pharma, ou un truc du genre...

Donc on évitait de trop en parler, histoire que des gens se pointent pas ici, voient ce "DIY:shoot métha" et se disent que si on en parle ouvertement c'est que ça doit être une technique approuvée par le forum & l'assos, alors qu'on n'en savait rien.

BREF:

Heureusement avec le temps qui passe, les mentalités qui changent un petit peu, les différents TSO dispo aux PUDs, y'a de moins en moins de tabous sur les différents prods et les façons de les consommer.

Et y'a de moins en moins de sujets sur lesquels on est complètement ignorants, vu tous les spécialistes qui viennent régulièrement poster sur le forum
(en ce moment je suis + en mode lurker occasionnel)

MT

pierre a écrit

C'est quand même incroyable ! Tout le monde parle de cette pratique, mais il n'y a aucun témoignage concret dans cette discussion, il n'y a même aucune évocation des risques réels.

Je veux que les personnes qui s'injectent dans la jugulaire puisse témoigner ici sur Psychoactif. Et Il y a en a un paquet. Mais avec ce genre de discussion, elles ne viendront jamais en parler ici.

Rendre ou entretenir le tabou sur une pratique, alors qu'elle est pratiquée par un nombre conséquent d'usagers, est très violent pour ces usagers. Ca les enferme dans le silence, dans l'impossibilité d'en parler, et donc de parler de leur pratique. Ca augmente les risques psychosociaux. C'est pour sortir de ce silence que nous avons créer Psychoactif et des le début nous avons voulu que TOUTES les pratiques puissent se dire, sans en exclure aucune.

C'est quand même incroyable que les pratiques dites les plus risquées, ne puissent pas être parlées ici. C'est avec ces pratiques d'abord, qu'on doit faire de la RDR. Sinon on arrête de faire de la RDR.

Enfin, Il n'y a pas que les risques sanitaires dans une pratiques de RDR ! Il y a les risques psycho-sociaux, les risques juridiques, les risques de perdre son produit, les risques de stigmatisations, les risques subjectifs... Il faut prendre en compte tout ses risques pour faire de la RDR. Si on se limite à la RDR sanitaire, nous faisons de l'hygiénisme et de la moral.

Si je peux me permettre , je pense que tu as mal compris notre point de vue , alors que pourtant nous disons tous que nous se souhaitons empecher personne d'utiliser cette pratique mais au contraire , que si elles le fassent , elles le fassent dans de bonnes conditions tout en ètant conscient que c'est plus dangereux que de shooter dans une veine du bras .
Et si tu relis bien les posts , tu verras que certains risques sont mentionnés .
Personne ici je pense ne veut empecher qui que ce soit de venir relater ses pratiques et en l'occurence celle ci , vu que c'est celle dont il est question dans le sujet.
Je ne pense pas que dire que c'est une pratique plus dangereuse qu'une autre signifie qu'on veuille la passer sous silence , la rendre tabou ou stigmatiser ceux qui l'utilisent ( surtout que de mon coté , je dénonce depuis des annèes la stigmatisation des usagers de drogues dans la socièté , y compris dans le domaine médical / hospitalier , ce que je trouve extremement grave et je peux en parler l
.ayant vécu de nombreuses fois !) et au contraire , ces personnes sont les bienvenues dans ce topic si elles veulent parler de leur  experience â ce sujet , elles ne seront absolument pas jugées et nous ferons tous de notre mieux pour cela si ça peut te rassurer .

Dernière modification par Acid Test (26 janvier 2023 à  14:14)

pierre a écrit

C'est quand même incroyable ! Tout le monde parle de cette pratique, mais il n'y a aucun témoignage concret dans cette discussion, il n'y a même aucune évocation des risques réels.

Je veux que les personnes qui s'injectent dans la jugulaire puisse témoigner ici sur Psychoactif. Et Il y a en a un paquet. Mais avec ce genre de discussion, elles ne viendront jamais en parler ici.

Rendre ou entretenir le tabou sur une pratique, alors qu'elle est pratiquée par un nombre conséquent d'usagers, est très violent pour ces usagers. Ca les enferme dans le silence, dans l'impossibilité d'en parler, et donc de parler de leur pratique. Ca augmente les risques psychosociaux. C'est pour sortir de ce silence que nous avons créer Psychoactif et des le début nous avons voulu que TOUTES les pratiques puissent se dire, sans en exclure aucune.

C'est quand même incroyable que les pratiques dites les plus risquées, ne puissent pas être parlées ici. C'est avec ces pratiques d'abord, qu'on doit faire de la RDR. Sinon on arrête de faire de la RDR.

Enfin, Il n'y a pas que les risques sanitaires dans une pratiques de RDR ! Il y a les risques psycho-sociaux, les risques juridiques, les risques de perdre son produit, les risques de stigmatisations, les risques subjectifs... Il faut prendre en compte tout ses risques pour faire de la RDR. Si on se limite à la RDR sanitaire, nous faisons de l'hygiénisme et de la moral.

pierre a écrit

C'est quand même incroyable ! Tout le monde parle de cette pratique, mais il n'y a aucun témoignage concret dans cette discussion, il n'y a même aucune évocation des risques réels.

Je veux que les personnes qui s'injectent dans la jugulaire puisse témoigner ici sur Psychoactif. Et Il y a en a un paquet. Mais avec ce genre de discussion, elles ne viendront jamais en parler ici.

Rendre ou entretenir le tabou sur une pratique, alors qu'elle est pratiquée par un nombre conséquent d'usagers, est très violent pour ces usagers. Ca les enferme dans le silence, dans l'impossibilité d'en parler, et donc de parler de leur pratique. Ca augmente les risques psychosociaux. C'est pour sortir de ce silence que nous avons créer Psychoactif et des le début nous avons voulu que TOUTES les pratiques puissent se dire, sans en exclure aucune.

C'est quand même incroyable que les pratiques dites les plus risquées, ne puissent pas être parlées ici. C'est avec ces pratiques d'abord, qu'on doit faire de la RDR. Sinon on arrête de faire de la RDR.

Enfin, Il n'y a pas que les risques sanitaires dans une pratiques de RDR ! Il y a les risques psycho-sociaux, les risques juridiques, les risques de perdre son produit, les risques de stigmatisations, les risques subjectifs... Il faut prendre en compte tout ses risques pour faire de la RDR. Si on se limite à la RDR sanitaire, nous faisons de l'hygiénisme et de la moral.

Je ne pense pas que les personnes qui s'injectent dans la jugulaire soit spécialement stigmatisée et decouragée d'en parler sur PA.

Et justement, il y a actuellement presque 2 pages de discussion sur cette pratique.

Il y a le témoignage de prescripteur qui explique TRES CLAIREMENT ET TRES EXACTEMENT pourquoi c'est risqué.

Donc quel problème à dire que c'est une pratique plus risquée que les autres si ça l'est ? Un basejumper s'offusquerait-il si on exprimait le fait que son sport est plus dangereux qu'un autre ?

Un UD pratiquants l'injection jugulaire peut tout a fait venir expliquer comment faire, et la manière qu'il a trouvé de pallier les risques spécifiques. Il ne serait pas jeté, au contraire !
Mais c'est comme au creux du poignet, c'est + risqué, c'est plus risqué c'est tout. Donc de préférence à éviter si c'est juste car on a entendu que "ça montait direct au cerveau" quoi par exemple. Selon la raison pour laquelle une personne veut faire quelque chose, il est parfois bon de lui déconseiller de le faire, de manière neutre, et juste PAS MORALE.

Morale = tu ne dois pas te comporter comme ça, car cela n'est pas correct, cela n'est pas bien.

= Il vaut mieux si on a le choix ne pas faire ça car c'est dangereux, en voici les risques = ce n'est PAS DE LA MORALE.

La morale se place d'un point de vu plus global, plus" totalitaire" on pourrait dire, que le conseil factuel. La morale n'a pas besoin de raisons/conséquences materielles directes de l'action pour être dictée. La morale repose sur des considérations qui se prétendent autrement supérieure à cela... :)

Dernière modification par AnonLect (26 janvier 2023 à  14:44)