[ Dosage ]

Correspondance Ritaline/Concerta et 4Methylmethylphenidate

Qu'entends-tu par 4-dimethylphenidate? Ça existe ça?

4F-MPH??


Bon... Édit.
Si tu parles de 4-fluoromethylphenidate mais t'es trompé dans le titre de ton sujet c'est 'normal' que tu n'aies pas obtenu de réponse je ne sais pas si c'est de ça qu'il est question mais si jamais, je peux changer ton titre. Parce que je n'ai jamais eu vent d'une "4-methylmethylphenidate" et ne suis même pas sûre que chimiquement parlant cette appellation soit correcte et possible à mettre en oeuvre. Bref, au quel cas fais le moi savoir^^

(Si si c'est moi. Voir mes édits suivant ci-dessous)

Sans pouvoir te répondre directement du coup, j'ai pas trop aimé le (la? Je suis jamais sûre avec les phenidates. Moi je parie sur la mais tout le monde dit le lol) 4F-MPH, mais la qualité semble très variable d'un site à l'autre.
J'ai préféré l'IPPH (isopropylphenidate) qui est décrite comme plus "clean" (dans le sens moins anxiogène et potentiellement moins bourrine sur le coeur), y compris que la MPH "originelle" car plus portée sur la dopamine (DAT) que sur la noradrénaline (NET). Il y a même eu quelques études pilotes pour le TDAH, contrairement à la 4-FMPH à ma connaissance.
Mais perso je n'apprécie que moyennement ces molécules de toute façon, je n'en ai pas fondamentalement besoin et elles manquent de côté récréatif, aussi je trouve la stimulation moins "complète" qu'avec l'amphetamine de base. Par contre la MPH est dite jusqu'à 10x moins neurotoxique que cette dernière (la 4-FMPH je sais pas trop à cause du fluor en position 4, mais le fait que la molécule n'est pas sensée entrer dans l'élément pre-synaptique comme une amphet ou cathinone "classiques", du fait de sa piperidine sans doute, laisse plutôt optimiste quant à son éventuelle neurotoxicité supplémentaire par rapport à la MPH, même si dans l'absolu ce n'est qu'une hypothèse et qu'on est sûrs de rien), ce qui pour un usage au long cours thérapeutique peut avoir une certaine importance, après c'est à toi de voir ce que tu en penses personnellement. Parce que avec l'amphetamine (non prescrite en France il me semble), j'ai déjà lu des témoignages de gens qui après quelques décennies de traitement se seraient retrouvés avec des symptômes de TDAH accrus, dépression, etc. Après je sais pas ce que ça vaut.

(Enfin, parenthèse : il est actuellement de plus en plus difficile de se faire livrer des RCs en France....... Je te souhaite de trouver ton bonheur !)

Voilà pour moi^^

kokie301 a écrit

Re-edit: haaa si ça pourrait être en fait 4-methyl-(N)-methylphenidate en fait (point de vue compréhension pour moi ça change tout, je comprenais pas où allait ce double methyl chelou mais en fait si c'est tout con). Je vais faire quelques recherches.

Rere-edit: https://en.m.wikipedia.org/wiki/4-Methylmethylphenidate elle existe *_* mais je ne la connais absolument pas. Super intéressant alors, j'espère que tu auras une réponse sur cette molécule là précise :)
Mais tu vois du peu qu'on en voit rien que sur wikipédia ça a l'air de pas être très performant pour inhiber la recapture de la dopamine, du coup je me demande si ce serait vraiment intéressant comme molécule. Si elle s'avérait être surtout noradrénergique, perso je serais juste en état d'anxiété dessous. Mais d'un point de vue expérienciel je n'ai jamais essayé donc bon.
D'un point de vue neurotoxicité sa nomenclature est plutôt encourageante mais on ne peut clairement pas tout lire à partir de ça et puis je suis loin d'être omnisciente (beh, la preuve! )

Dernière modification par Morning Glory (18 février 2023 à  16:09)

Morning Glory a écrit

Qu'entends-tu par 4-dimethylphenidate? Ça existe ça?

4F-MPH??


Bon... Édit.
Si tu parles de 4-fluoromethylphenidate mais t'es trompé dans le titre de ton sujet c'est 'normal' que tu n'aies pas obtenu de réponse je ne sais pas si c'est de ça qu'il est question mais si jamais, je peux changer ton titre. Parce que je n'ai jamais eu vent d'une "4-methylmethylphenidate" et ne suis même pas sûre que chimiquement parlant cette appellation soit correcte et possible à mettre en oeuvre. Bref, au quel cas fais le moi savoir^^

(Si si c'est moi. Voir mes édits suivant ci-dessous)

Sans pouvoir te répondre directement du coup, j'ai pas trop aimé le (la? Je suis jamais sûre avec les phenidates. Moi je parie sur la mais tout le monde dit le lol) 4F-MPH, mais la qualité semble très variable d'un site à l'autre.
J'ai préféré l'IPPH (isopropylphenidate) qui est décrite comme plus "clean" (dans le sens moins anxiogène et potentiellement moins bourrine sur le coeur), y compris que la MPH "originelle" car plus portée sur la dopamine (DAT) que sur la noradrénaline (NET). Il y a même eu quelques études pilotes pour le TDAH, contrairement à la 4-FMPH à ma connaissance.
Mais perso je n'apprécie que moyennement ces molécules de toute façon, je n'en ai pas fondamentalement besoin et elles manquent de côté récréatif, aussi je trouve la stimulation moins "complète" qu'avec l'amphetamine de base. Par contre la MPH est dite jusqu'à 10x moins neurotoxique que cette dernière (la 4-FMPH je sais pas trop à cause du fluor en position 4, mais le fait que la molécule n'est pas sensée entrer dans l'élément pre-synaptique comme une amphet ou cathinone "classiques", du fait de sa piperidine sans doute, laisse plutôt optimiste quant à son éventuelle neurotoxicité supplémentaire par rapport à la MPH, même si dans l'absolu ce n'est qu'une hypothèse et qu'on est sûrs de rien), ce qui pour un usage au long cours thérapeutique peut avoir une certaine importance, après c'est à toi de voir ce que tu en penses personnellement. Parce que avec l'amphetamine (non prescrite en France il me semble), j'ai déjà lu des témoignages de gens qui après quelques décennies de traitement se seraient retrouvés avec des symptômes de TDAH accrus, dépression, etc. Après je sais pas ce que ça vaut.

(Enfin, parenthèse : il est actuellement de plus en plus difficile de se faire livrer des RCs en France....... Je te souhaite de trouver ton bonheur !)

Voilà pour moi^^

kokie301 a écrit

Re-edit: haaa si ça pourrait être en fait 4-methyl-(N)-methylphenidate en fait (point de vue compréhension pour moi ça change tout, je comprenais pas où allait ce double methyl chelou mais en fait si c'est tout con). Je vais faire quelques recherches.

Rere-edit: https://en.m.wikipedia.org/wiki/4-Methylmethylphenidate elle existe *_* mais je ne la connais absolument pas. Super intéressant alors, j'espère que tu auras une réponse sur cette molécule là précise :)
Mais tu vois du peu qu'on en voit rien que sur wikipédia ça a l'air de pas être très performant pour inhiber la recapture de la dopamine, du coup je me demande si ce serait vraiment intéressant comme molécule. Si elle s'avérait être surtout noradrénergique, perso je serais juste en état d'anxiété dessous. Mais d'un point de vue expérienciel je n'ai jamais essayé donc bon.
D'un point de vue neurotoxicité sa nomenclature est plutôt encourageante mais on ne peut clairement pas tout lire à partir de ça et puis je suis loin d'être omnisciente (beh, la preuve! )

Super merci pour ta réponse, j'aimerais désormais avoir ton avis sur l'éthylphénidate,
qu'on peut trouver en ligne il me semble, ou bien en combinant alcool et concerta, même principe que le cocaéthylène.

Bref, je suis au dosage de 54mg de concerta le matin et 18 à midi, cependant j'ai de moins en moins de stimulation... De ce que j'ai entendu, on ne peux pas prescrire plus qu'un certain dosage de MPH (80mg il me semble?). est il possible de contourner ceci?

Autres questions : je suis sous 50mg de cyamamézine (tercian) le soir pour dormir (faible dose) qui est un neuroleptique et donc annule les effets de certains prods notamment les psychédéliques et réduit les effets des stimulants, comme la coke et donc par extension le concerta?? Est ce que ce serait une cause possible?

Dernière question: la lévo et detroamphétamine (dexedrine) peut-elle être prescrite par un psychiatre?

Je te remercie d'avance!