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- Saaz23
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IL y a environ 2 mois ,j AI craché du sang , suite a des examens et une hospitalisation , Les medecins ont trouvé une dilatation tres ciblée Sur une petite partie des bronches. Comme me l a dit Mon pneumologue, CE n est pas extemement grave , mais cette dilatation peut se transformer en vrai nid a Me**de et il m a grandement encouragé a a arreter de fumer , CE que j AI fait depuis bientot deux moi , j etais un fumeur regulier de cannabis et ma cinsommatiin de tabac variait beaucouo en fonction de mes activité . L arret du tabac ne me pose Pas de problème , au contraire mais j avoue avoir envie de consommer du cannabis de temps a autres
J AI un vapo , un des premiers modeles portables avec temperature variable. J AI posé la question a Mon pneumologe, mais IL me connait Pas CE mode de cinsommation et me veut Pas s avancer , je me demande la toxicité du vapo Sur mes poumons et Les bronches , j avoue me pas arriver a trouver de reponses honnetes. Qu en pensez vous ? .
Sinon je penses m orienter vers des gouttes en sublingual , mwis l ingestion me plait moins de maniere reguliere par rapport a la duree du high qui me semble trop longue ou est CE different en sublingual?
Et certains d entre vous ont ils des recettes?
Plutot alcool ou maceration Dan's de l huile .
Merci par avance de vos reponses
Dernière modification par pierre (09 juin 2023 à 19:27)
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- CPartiEnCouilles
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Tu peux faire une teinture avec de l'alcool pour une solution sublingual. Je te conseille d'avoir une pipette tu auras une meilleur précision en fonction de la beuh, de la pipette en elle-même ou du pourcentage d'alcool utilisé. Un plus grand pourcentage d'alcool impliquera une teinture plus concentré donc plus puissante.
Pour le sujet de la vaporisation :
Ce sera bien évidemment meilleur pour tes poumons. Toute la matière végétale ne brûlera pas et ne passera donc pas dans tes poumons. Idem pour toutes les particules que la combustion engendre. Benzène pour le plus connu à partir de 200C° . Goudron, feuille de joint, toutes les merdes du tabac indu. etc...que les joints eux amènent.
De plus tu peux cible précisément les molécules que tu souhaite. À noté également que tu perd moins de matières ( 30% environ selon les sources mais ça varie ) vu que la combustion d'un joint est à plusieurs centaines de degrés, plus de 500C° au moins selon mes souvenirs et donc beaucoup trop chaude. La vapo règle ce problème.
Pour les teintures il y a plein de techniques sur Internet ainsi que sur le forum.
Bien à toi.
Dernière modification par CPartiEnCouilles (08 juin 2023 à 19:46)
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C'est d'ailleurs ce qui a été choisi de suite par les autorités allemandes ainsi que les françaises dans le cadre de l'expérimentation du cannabis médical en cours lorsqu'il s'agit de fleurs. Je ne vais pas te faire un cours de X pages sur tous les aspects de la vaporisation mais te coller des liens vers le Psychowiki ainsi que vers un article complet que j'ai écrit il y a 10 ans et mis à jour chaque année au début, contenant tous les fondamentaux de la vaporisation, si tu as le courage de tout lire.
Comment réduire les problèmes respiratoires liés au cannabis
La vaporisation
En plus de ces bases solides, tu as tout un tas de discussions autour de la vaporisation dans le sous forum "Cannabis" et "Cannabis thérapeutique".
Après avoir lu et compris tout cela, je reste à ta disposition pour répondre à des questions restées sans réponse sérieuse.
Bonne démarche en tous cas.
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- harmonics
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Concernant les teintures je te conseille de mélanger ton produit a de l'alcool très fort (idéalement de l'alcool de grain a 95 degres) de mettre tout ça au congélateur pour 24h au moins...ensuite tu filtre et tu laisses la teinture dans un plat en verre a l'air ou sous un ventilateur pour faire évaporer l'alcool...quand il n'y a plus d'alcool tu passes le tout au four pour decarb ton huile et quand il n'y a plus de bulles qui se forment tu ajoutes de l'huile MCT. C'est de l'huile de coco raffinée qui a un gout neutre...ça évite d'avoir une teinture avec un goût d'alcool trop fort qui va venir te piquer sous la langue.
Tu peux aussi directement decarb ton produit et le faire infuser dans lhuile mct en la chauffant autour de 70/ 80 degrés puis filtrer....ça sera moins puissant que la 1ere méthode mais ça fait le job...et dans ce cas pas besoin d'alcool.
En sublinguale la durée des effets est plus prévisible car ça passe par le sang et ce n'est donc pas les mêmes effets puissants et longs que quand c'est traité par le foie...cependant c'est jamais une science exacte...quelques gouttes peuvent se barrer et être finalement ingérées ce qui peut faire un petit mix au niveau des effets.
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- Saaz23
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Quelques questions persistent ,
Sur Les teintures: n est IL pas preferable de decarboxyler au four avant , et ensuite d infuser a temperature ambiante , simple question innocente . Le ratio d extraction be serait il Pas meilleur en faisant monter l herbe plus haut en temperature , ensuite , Mon autre question est Sur le dosage , cnb d herbe pour cnb d alcool preconisez vous , je penses tester avec de l alcool de fruit a 96°. Et a tout hasard auriez vous un lien Sur une methode explicative , je vous avoue que c est un peu flou la teinture et l evaporation pour moi , Pas envie de faire de betises surtout avec l alcool et l evaporation.
Merci enormement pour vos retours
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- Saaz23
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filousky a écrit
Pour tout ce qui concerne la vaporisation le risque est nul.
C'est d'ailleurs ce qui a été choisi de suite par les autorités allemandes ainsi que les françaises dans le cadre de l'expérimentation du cannabis médical en cours lorsqu'il s'agit de fleurs. Je ne vais pas te faire un cours de X pages sur tous les aspects de la vaporisation mais te coller des liens vers le Psychowiki ainsi que vers un article complet que j'ai écrit il y a 10 ans et mis à jour chaque année au début, contenant tous les fondamentaux de la vaporisation, si tu as le courage de tout lire.
Comment réduire les problèmes respiratoires liés au cannabis
La vaporisation
En plus de ces bases solides, tu as tout un tas de discussions autour de la vaporisation dans le sous forum "Cannabis" et "Cannabis thérapeutique".
Après avoir lu et compris tout cela, je reste à ta disposition pour répondre à des questions restées sans réponse sérieuse.
Bonne démarche en tous cas.
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Merci enormement pour tes retours et Les liens envoyés ils m aident a y voir plus clair et confirme Mon envie d arreter la combustion et me tourner vers la vaporisation.
Deux question subsistent , si j AI bien compris, IL seraient preferable de me tourner vers de la chauffe par convection plutot que conduction ? Je veux vraiment consommer avec une RDR maximale , je me suis fait trop peur. Je possede actuellemet le vapium summit depuis plusieurs années. Je me demande CE qu IL vaut , et est CE que commencer Mon experience vaporisation avec est in bon choix , IL y a il in risque pour mes poumons?
Je penses a terme me tourner vers le mighty qui me seduit avec son mode de chauffe ,
Quand j AI commencé la vaporisation, CE qui m a vite deplu est la durée des sessions , Mon herbe etait tres vite marron et je devais en changer rapidement ou tout vapiriser d un coup , je suis plus du genre a prendre Mon temps avec le petard. Je me demande si le mighty regle CE probleme et permet des sessions plus longue .
Bref pour resumer , CE n est pas tant le budget qui me freinent , je suis pret a investir CE qu il faut pour preserver mes poumons et donc investir ne me pose Pas de probleme sachant que les 300 euros du mighty c est le budget tabac de trois mois au final ?
Je veux vaporiser de la maniere la plus pure possible et me demande quel serait le meilleur matos sans aucun risque.avez vous des modeles preferées? Je precise que CA doit etre portable , sinon j aurais craqué Sur le volcano depuis longtemps ☺️ mais l investissement se fera peut etre Dan's UN second temps
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Saaz23 a écrit
Je penses a terme me tourner vers le mighty qui me seduit avec son mode de chauffe ,
Pour te rassurer, ton choix est excellent. C'est le modèle retenu par l'ANSM pour les patients soignés à partir de fleurs. Il fonctionne par convection, qui comme tu l'indiques est le top. Il est réglé pour baisser le chauffage en cas de pause, ce qui évite toute perte qui existe avec les premiers prix qui sont tous conçus par conduction, sans baisse notable de la température en cas de pause, ce qui "percole" ton bol d'herbe.
Un modèle à conduction super bien conçu (très facile à nettoyer et très efficace) est le Pax 2 ou 3*. Parmi les nombreux vapos que j'ai dans mon placard à vaporisateurs, c'est mon préféré pour consommer à la vue de tous car il est très sobre et ne ressemble en rien à un vapo.
Sinon, le deuxième que j'utilises et le mighty. La capacité du bol est suffisante pour envisager plusieurs sessions avec le même bol.
Le timing idéal que je me suis créé est 4 ou 5 taffs aspirées à 175°C pour avoir le plaisir de déguster le goût des terpènes tout en commençant le THC qui monte dès 157°C.
Puis je passe à la température maximale pour obtenir des taffs chargées en vapeur (aspirer lentement) et poses le vapo dès que je sens monter l'ensemble de la fleur.
* astuce de prix sur le Pax : procures toi l'avant dernier modèle qui est soldé à moitié prix dès que le nouveau sort. Le Pax 2 valait 240 € avant la sortie du Pax 3. Après la sortie, je l'ai trouvé à 99 €
Fais de bons choix, tu auras les bons résultats.
bien à toi
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Ps le seul souci avec le mighty est la session de nettoyage de la tête qui demande un peu de temps et de dextérité, alors que le Pax se nettoie avec un simple passage de tige de cure-pipe dans le tuyau qui relie la partie chauffe (en dessous) à la partie aspiration (au dessus). Avec le Pax, attention, le réglage par bluetooth n'est pas possible avec un téléphone Apple qui a décidé de virer toutes les applications en relation avec la weed de son catalogue d'utilitaires. Merci Apple !
Dernière modification par filousky (16 juin 2023 à 09:04)
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- Saaz23
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filousky a écrit
Saaz23 a écrit
Je penses a terme me tourner vers le mighty qui me seduit avec son mode de chauffe ,
Pour te rassurer, ton choix est excellent. C'est le modèle retenu par l'ANSM pour les patients soignés à partir de fleurs. Il fonctionne par convection, qui comme tu l'indiques est le top. Il est réglé pour baisser le chauffage en cas de pause, ce qui évite toute perte qui existe avec les premiers prix qui sont tous conçus par conduction, sans baisse notable de la température en cas de pause, ce qui "percole" ton bol d'herbe.
Un modèle à conduction super bien conçu (très facile à nettoyer et très efficace) est le Pax 2 ou 3*. Parmi les nombreux vapos que j'ai dans mon placard à vaporisateurs, c'est mon préféré pour consommer à la vue de tous car il est très sobre et ne ressemble en rien à un vapo.
Image: https://www.psychoactif.org/forum/uploa … /pax-2.jpg
Sinon, le deuxième que j'utilises et le mighty. La capacité du bol est suffisante pour envisager plusieurs sessions avec le même bol.
Le timing idéal que je me suis créé est 4 ou 5 taffs aspirées à 175°C pour avoir le plaisir de déguster le goût des terpènes tout en commençant le THC qui monte dès 157°C.
Puis je passe à la température maximale pour obtenir des taffs chargées en vapeur (aspirer lentement) et poses le vapo dès que je sens monter l'ensemble de la fleur.
* astuce de prix sur le Pax : procures toi l'avant dernier modèle qui est soldé à moitié prix dès que le nouveau sort. Le Pax 2 valait 240 € avant la sortie du Pax 3. Après la sortie, je l'ai trouvé à 99 €
Fais de bons choix, tu auras les bons résultats.
bien à toi
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Ps le seul souci avec le mighty est la session de nettoyage de la tête qui demande un peu de temps et de dextérité, alors que le Pax se nettoie avec un simple passage de tige de cure-pipe dans le tuyau qui relie la partie chauffe (en dessous) à la partie aspiration (au dessus). Avec le Pax, attention, le réglage par bluetooth n'est pas possible avec un téléphone Apple qui a décidé de virer toutes les applications en relation avec la weed de son catalogue d'utilitaires. Merci Apple !
Merci beaucoup de ta reponse. Merci Sur Les astuces pour le prix j ai bien resenti CA avec le mighty et le mighty + haha ?
Mon problème est que j utilise rarement un smartphone , d ou la difficulté pour Les reglages ....
Mais si Tu me dis que le mighty fait l affaire , le mode de chauffe me tente , et le prix plus que correct me tente aussi maintenant que le mighty + est sorti .
Sinon , as Tu un avis Sur le vapium sumit?? Juste par curiosité car IL me paraissait UN peu leger . Surtout pour le prix de 250euros a l epoque. Une session est tout etait cramé 10 min aprés
Merci d avanceet encore UN grand merci pour tes dernieres reponses
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J'en ai eu marre à partir de 2016, le vapo commençait à être connu et tous les vendeurs de vapos se sont mis à faire des articles un peu copiés sur le mien (original) pour faire leur propre pub sur un marché qui promettait des gains importants et le sujet a commencé à ma lasser.
Je viens de regarder le vapium summit sur un site et sa taille me rend un peu méfiant (quel taille fait le bol ?). Sinon, c'est le principe du Pax.
Sinon, juste en dessous sur le site en question, il y a une ligne présentant les deux mighty : le classique et le mighty + !. Résultat Mighty = 250 € et Mighty + = 398 €. Je n'hésiterai pas une seconde et choisirai le mighty à 250 €. Le + est une belle façon de prendre l'oseille et de se tirer. 138€ de plus pour des détails qualifiables de broutilles infantiles. Achètes toi celui à 250€, c'est le même et rien ne justifie un tel prix à part le fait que c'est la sécurité sociale qui paiera.
Je n e peux pas en dire plus sur cette question ayant signé un engagement de confidentialité avec la commission qui a choisi le vaporisateur pour usage médical.
Bien à toi
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- Anonyme3894
- Invité
quand j'avais un plant beuh je toussais autant comme un gros malade,sans metre de tabac ça inquiètait beaucoup mon entourage! pour info l'herbe était résineuse à souhait (AK47) et mes poumons endomager par des années de tbac à roulé sans filtre.
Saaz23, si tu peu demande à ton toubib si ta la possibilité de tousser fortement???
chez moi je vais jusqu'a avoir des micro goutellete de sang dans le cleenex mais c'est rare, et je suis bpco (bronchite chronique obstructive), avec la vaporisation du tabac et du shit, j'avoue ça s'arrange pas.
je fume 1 paquet de xlope par jour aussi des joints!
- Anonyme3894
- Invité
Anonyme3894 a écrit
non je ne dirais pas que le risque est nul avec la vaporisation, la vaporisation du shit + tbac par exelmple me fais telelment tousser maintenenant que du coup j'ais arrèter toute vaporisation, avec quelques essaye infructueux.
quand j'avais un plant beuh je toussais autant comme un gros malade,sans metre de tabac ça inquiètait beaucoup mon entourage! pour info l'herbe était résineuse à souhait (AK47) et mes poumons endomager par des années de tbac à roulé sans filtre.
Saaz23, si tu peu demande à ton toubib si ta la possibilité de tousser fortement???
chez moi je vais jusqu'a avoir des micro goutellete de sang dans le cleenex mais c'est rare, et je suis bpco (bronchite chronique obstructive), avec la vaporisation du tabac et du shit, j'avoue ça s'arrange pas.
je fume 1 paquet de xlope par jour aussi des joints!
alors,c'est un ératum, j'éxplique:
quand j'ais posté je faisais des joint tbac + shit au volcano hybrid avec ballon de 90cm (xl), du coup je toussais car je le metait à 190°c voir 180°c, et surtout mes voies respiratoire ne suporte rien.
mais je crois avoir trouver comment contourné ça, sur un blog ou un sujet sur le forum l'apoticaire parle de ballon de +++ de 90cm pour "contourné" sa tolérance.
c'est ce qu'il faut que je fasse, moi même mes ballons comme ça je vaporiserais plus bas mais je devrais tiré plus de bouffées!
je vous tien au courrant!
- Anonyme3894
- Invité
Salut, bien sûr que si tu mets du tabac dans le vapo avec du shit, le risque n'est plus nul. Je dirai même que le shit du commerce mélangé à n'importe quel support neutre le risque peut exister de par une éventuelle coupe du dit shit avec x, y ou z.
Si tu ne vaporises que de l'herbe bio, le risque pulmonaire est quasi nul et si la vapeur de certaines variétés me font aussi tousser, j'en change jusqu'à sentir que ça passe facile avec un goût de banane pour la dernière par exemple.
Amicalement
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Dernière modification par filousky (04 août 2023 à 15:36)
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- Anonyme3894
- Invité
de plus je ne fume pas que du shit + tabac dans mon vapo, je fume de tout, y compris de la beuh qui me fait bien sur tousser comme un dammé plus elle est résineuse pire ces, avant je vaporisais et je faisais pousser je toussais deja comme un fou.
plus ont à les poumons niquer par la fumer plus ça à tendance à faire tousser et ça ne s'arrange pas avec le tbac en cigarrette indus que je fume (1 paquet et demie par jour).
je ne suis pourtant pas le seul à trouver la vaporisation pas safe, mais c'est vrais que l'on est pas beaucoup.....
- AmneziK90
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Ce qui fait tousser ce n'est pas la vaporisation en elle même, ( bien que la qualité et le taux d'humidité du produit va influencer ), c'est le mélange tabac/combustion + vaporisation qui fait tousser.
Je m'explique, le cannabis est un puissant expectorant, le tabac fait effet inverse et la combustion encrasse énormément les voies respiratoires de goudron.
Donc en vaporisant vous entraînez un puissant effet expectorant sur vos voies respiratoires encrassées, ce qui provoque de fortes quintes de toux souvent accompagné de crachats marron de goudron, voir des goutelettes de sang comme notre ami Psychocrack.
J'ai compris cela car après 15 ans de fumette quotidienne j'ai fini par être dégoûté par le tabac et je me suis donc décidé de passer à la vaporisation à 100%, j'ai donc arrêté toute combustion.
Suite à ce changement pendant 6-8 mois, moi aussi je toussais et crachais comme un malade quand je vaporisais et je me demandais si c'était du à la vaporisation.
Mais j'ai persisté et cela à diminuer petit à petit jusqu'à totalement disparaître, j'ai donc compris que la vaporisation m'avais "vider" les voies respiratoires de toutes les saloperies accumulées au fil des années grâce à son pouvoir expectorant.
Maintenant je peux profiter pleinement sans jamais ( ou presque ) tousser ni cracher du goudron.
Ma conclusion est donc que la vaporisation et la combustion ne sont pas vraiment compatible si on veux profiter des bienfaits de cette méthode de consommation si savoureuse, efficace et saine.
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- prescripteur
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Suite à ce changement pendant 6-8 mois, moi aussi je toussais et crachais comme un malade quand je vaporisais et je me demandais si c'était du à la vaporisation.
Mais j'ai persisté et cela à diminuer petit à petit jusqu'à totalement disparaître, j'ai donc compris que la vaporisation m'avais "vider" les voies respiratoires de toutes les saloperies accumulées au fil des années grâce à son pouvoir expectorant.
Maintenant je peux profiter pleinement sans jamais ( ou presque ) tousser ni cracher du goudron.
6 à 8 mois ! Important de le savoir. Amicalement
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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- AmneziK90
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prescripteur a écrit
6 à 8 mois ! Important de le savoir. Amicalement
Oui c'est assez long mais c'était dégressif dans le temps et j'imagine que la durée est proportionnelle au niveau d'encrassage.
Dans mon cas c'est 15 ans de pétards quotidien ( j'avais déjà arrêté les clopes depuis des années) avec des périodes où je fumais énormément et coulais des douilles.
J'ai vraiment senti la différence entre avant et après.
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- anonymexxx
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AmneziK90 a écrit
Ce qui fait tousser ce n'est pas la vaporisation en elle même ( bien que la qualité et le taux d'humidité du produit va influencer )
Hum, ça peut aussi être lié au système de chauffe (conduction thermique, convection ou rayonnement / radiation) ?
Pour la conduction par exemple, l’herbe est en contact direct avec les éléments de chauffe et atteint une température bien plus élevée (risque de combustion) et avec la convection ça envoie de l'air chaud qui en lui-même, peut irriter la gorge ou les poumons...je crois que c'est pour cette raison que certains utilisent un bubbler afin de refroidir la vapeur.
Il y aussi le problème des vapos "bas de gamme" avec des parties en plastique là où passe l'airflow...
Dernière modification par anonymexxx (07 août 2023 à 17:15)
"Un homme intelligent apprend de ses erreurs, un homme sage apprend de l'erreur des autres"
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- Renard d'argent
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La nocivité de la vaporisation est un sujet qui m'intéresse énormément car je fais une utilisation intensive de mon vapo de bureau (un Arizer XQ2) et je m'interroge des conséquences sur ma santé sans vraiment trouver de réponse tranchée.
Je me fais minimum un ballon par soir, davantage le week-end; niveau matière première, c'est de l'auto production, c'est donc tous les jours, toute l'année et depuis longtemps... Vaporisée dans un ballon, je suis convaincu de consommer ma weed le plus sainement possible, pourtant je ne peux m'empêcher de douter quand j'observe l'état de ma verrerie; bien que régulièrement nettoyée (environ 1 fois par mois),elle présente des traces gluantes que j'imagine être du condensat d'eau et de matière végétale:
Quand je vois tous ces dépôts présents tout le long du cheminement de la vapeur, je me demande quelle part arrive dans mon corps puis dans mes voies respiratoires ? Et ces dépôts sont-ils mauvais pour l'organisme (et mauvais comment ?). De plus, j'ai souvent lu que la vapeur contenait environ 95% d'extrait de la plante vaporisée, mais qu'en est-il des 5% restants ?
Parfois, mais pas systématiquement, j'ai une respiration un peu "rauque", type asthme, après une belle séance de ballon. Mon souffle redevient "normal" rapidement, mais cela suffit à me questionner sur l'innocuité de ma conso. Si quelqu'un a des infos et/ou la documentation à ce sujet, je l'en remercie d'avance !
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- Anonyme3894
- Invité
je vois la vaporisation comme une alternative plus safe que la combustion, mais ce n'est pas safe dans l'absolue!
et j'aimerais bien nouvelle une etude sur le cannabis vaporiser au volcano hybrid vs mygthy, mais j'en rève!
De plus, j'ai souvent lu que la vapeur contenait environ 95% d'extrait de la plante vaporisée, mais qu'en est-il des 5% restants ?
ces chiffres, c'est à quel température??? c'est de l'herbe de cannabis, du hash, autres extraction, autre plantes???
La première et essentielle étude sur la vapeur issue d'un Volcano est parue en 2003 (déjà 20 ans), à une époque ou personne en dehors de quelques initiés (dont moi) n'avait découvert les premiers vaporisateurs.
Les 5% restant sont expliqué ainsi : "Les 5 % restants consistaient en de petites quantités de trois autres composants, le premier suspecté d’être un proche des cannabinoïdes, le second du PAH (hydrocarbure aromatique polycyclique), le troisième du caryophyllène, un terpène. A contrario, plus de 111 composants apparaissaient dans les gaz de combustions, y compris une demi-douzaine de PAH connus. 88 % des gaz contenus dans la fumée n’étaient pas des cannabinoïdes."
Source : IACM-Bulletin du 17 Mai 2003 extrait Vaporisation
Quant aux conditions de l'analyse :
Les détails du produit utilisé ne sont pas donnés mais, je pense très très fort que c'était des fleurs de cannabis qui ont été utilisées.
"Au cours de l’étude conduite par Chemic Labs à Canton – Massachusetts- USA, les vapeurs de cannabis chauffé dans le Volcano (manufacturé par Storz & Bickel GmbH & Co.KG, Tuttlingen, Germany) ont été comparées à la fumée produite par la combustion de cannabis. Le Volcano est conçu pour chauffer les matériaux à des températures comprises entre 130 et 230 degrés Celcius, températures auxquelles sont produites les vapeurs médicalement actives, mais au dessous du seuil de combustion."
Il est peu probable de voir une nouvelle analyse entre deux vapos. Comme l'a si bien écrit Kavabidiol, les vaporisateurs "bas de gamme" chauffant par conduction peuvent parfois entraîner des départs de combustion et la convection évite ce souci.
Si une quelconque nocivité pouvait venir de la vaporisation, l'ANSM n'aurait pas, après étude et aide d'experts, choisi le Mighty comme outil destinés aux malades pour les fleurs de cannabis.
Un autre constat qui me paraît évident à prendre en compte est que notre pays a légalisé le cannabis thérapeutique (fin de l'expérimentation en 2024) malgré un fort lobby de prohibitionnistes. Lors du processus, si jamais ils avaient pu prouver un quelconque effet secondaire nocif à la vaporisation cela aurait amené un argument qui aurait couvert les médias depuis longtemps.
Amicalement
Fil
Ps : il existe peut-être et même surement des études plus récentes, mais c'est cette première publication en 2003 qui a nourri ma paresse d'en chercher d'autres.
Dernière modification par filousky (08 août 2023 à 08:25)
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- Anonyme3894
- Invité
une étude avec le nouveux extreme q 2, ça serrais pas mal aussi, si quelqu'un de brancher la dedans m'entend.
promisje li ton texte en entier à tete reposer car là je suis en mode fonsdé, je rrique de pas suivre....
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