Existe t'il des psy qui ont experience et culture des drogues?

psychodi a écrit

parlant pour moi : je suis psy(chologue), je consomme du cannabis depuis maintenant presque 30 années, j'en suis clairement dépendant (dans le sens où je vais avoir des symptômes de manque si j'arrête, ce que j'assume totalement, du coup bin j'arrête pas et en plus j'ai pas envie/besoin d'arrêter alors bon..) ... bin, la plupart de mes collègues ne le savent pas et n'ont d'ailleurs pas à le savoir de mon point de vue, ça ne les regarde pas... mais ça me permet d'appréhender différemment certaines situations, notamment les personnes ayant des usages de "la drogue " qui seraient problématiques...

Un psy qui consomme des produits illicites, ca lui permet d'enrichir et de complexifier sa grille de lecture. Ca peut permettre aussi d'adopter un point de vue beaucoup moins stigmatisant, peut etre moins persécuteur.... !

Et c'est dommage que tu ne puisses pas en parler en d'équipe, (et je comprends o combien pourquoi), parce que c'est un des fondements de ton point de vue. Du coup, il y a tout un pan important de ton analyse qui est caché... C'est un des problèmes des professionnels PUD...

Dernière modification par Alexandre11 (21 juin 2023 à  03:38)

Dernière modification par Alexandre11 (22 juin 2023 à  12:31)

zowee a écrit

Salut,

Je me demandais si dans l'éventail thérapeutique, il existe en France ou ailleurs des psys ou cabinet de psys  qui ont pris des drogues et qui exercent en connaissance totale du sujet...

Merci.

Gilles

Salut, ton post me rappelle une vidéo que j'avais vu il y a quelques temps à propos d'une addictologue, elle-même ancienne addict. Interview intéressante, je partage le lien:

Dernière modification par Calice34 (25 juin 2023 à  18:11)

Dernière modification par zowee (26 juin 2023 à  13:24)

psychodi a écrit

mon addiction, c'est aussi mon intimité...aurais-je à tout dévoiler ? J'aime bien ce petit côté "analyse cachée" finalement...impression d'avoir un coup d'avance parfois sur mes collègues non PUD...

Merci beaucoup pour ton intervention. Vraiment

je suis aussi infirmier, et ai une expérience qui ressemble à celle ci. Bon à noter que si en plus il s'agit d'une dépendance opiacés/amphétamines, illégale, alors là la disqualification est vite arrivée. Et c'est pour moi pas forcément malsain de garder cela dans sa sphère "privée", en tout cas c'est mieux si comme tu fais te convient, avant tout.

Et d'ailleurs à ce propos, je vis cette paire de dernières années une expérience que je n'avais pas eu avant. Après 25 ans de consommations "cachées", je me présente dans de nombreuses commissions de la fédération addiction, des séminaires de recherche, des congrès, comme personne dépendante. Dans mon cas, je n'en pouvais plus de cette face cachée "malgré moi". Je crois que c'est pendant mon exercice pro infirmier que ca m'a été le plus pesant de me taire/cacher, avec un summum pendant la formation au diplôme d'état infirmier, une expérience déjà de vulnérabilité importante et en plus dans laquelle les professionnels accompagnants me formaient ... à devenir stigmatisant!
Aujourd'hui je suis doctorant en santé publique, et je me présente officiellement comme dépendant, consommateur depuis 25 ans (déjà). Je le fais car je pense aussi que pour moi là où j'en suis 1/je suis très protégé en fait et risque peu je crois 2/je crois à des effets politiques à le dire

Le travail au sein de l'équipe de modération de Psychoactif.org, ensemble, que nous avons produit ces dernières années est juste énorme à mes yeux. Déjà collectivement car nous sommes ensemble en train de enfin élaborer une pensée face à la stigmatisation et la médicalisation des drogues et de ceux qui les consomment/aiment. Et puis aussi intimement, profondément, ces rencontres et ce qu'elles produisent en moi est aussi énorme par l'avancée faite dans la déconstruction des assignations qui m'étaient faites et que je me faisais, passant par la prise de conscience de ce que c'est d'éprouver la condition de drogué, de repenser mon parcours grâce à ces apports, et de m'accorder le droit à la dignité que le monde me refuse mais que mes pairs de cœur et de pensée m'ont offert et soutenu.

Pour sur, l'investissement militant de la colère que j'ai contre ceux qui ont fait de moi celui qu'il ne faut pas être, et les rencontres fortes de mes pairs avec qui aujourd'hui je suis investi dans ce combat, mes ami.e.s activistes, ont positivement changé ma vie! un chemin qui me permet d'expérimenter un sentiment d'unité et de congruence, tellement apaisant et empouvoirant, et qui me paraissait parfois impossible hier alors qu'au fond il n'était que impossibilisé par ceux qui assignent le stigmate.

Aujourd'hui tout cela m'est beaucoup plus clair, et je ne leur lâcherai plus rien, je ne leur ferai plus de concession, je serai juste impitoyable face à ceux qui nous/me refusent le droit à la dignité et qui ne rencontreront désormais plus que ma colère et ma hargne au lieu de ma déférence et ma discrétion.
Mes consommations ne font pas ma valeur, et aujourd'hui accompagnent mon émancipation des discours déshumanisant les personnes faisant usages de drogues, prononcés par ceux qui, bien que non-consommateurs et néphalistes, sont totalement aliénés par La Drogue.

Love PA.org Team!

un témoignage pour enrichir la perception j'espere...

Dernière modification par Plotchiplocth (27 juin 2023 à  21:55)

AmyW a écrit

Alexandre11 a écrit

Comparaison douteuse mais un neurologue n'a pas besoin d'avoir vécu un AVC pour mieux le comprendre ou le déceler.

Très douteuse en effet. Je ne pense pas que ce soit comparable.

Ça reste à vérifier mais j’ai entendu dire qu’en matière de psychanalyse il était indispensable que le psychanalyste ait lui-même effectué cet « exercice » pour prétendre le faire faire à ses patients.

Je ne vais pas défendre ma comparaison plus que douteuse.

Par contre mon avis sur la psychanalyse est voili voilou.

Temporary a écrit

Et par pitié, ne me sortez pas le "Oui mais euh les TCC c'est de la science"...
ça repose surtout sur des stats et les stats... c'est pas de la science.

La quantifiabilité et la reproductibilité sont des éléments importants (et pertinents) de la méthode scientifique moderne, je crois que c'est ce que les défenseurs des TCC apprécient. Après, comme tu dis, ça reste une approche sans grande nuance, ultra-productiviste et lacunaire de la santé mentale individuelle. Le simple fait qu'on définisse (si c'est encore le cas ?) la gravité d'une addiction par la non-fonctionnalité (pro, avant tout) de l'individu me laisse rêveur. Vous êtes malheureux comme une tombe, vous vous torchez tous les soirs ? Bah, tant que vous êtes assez vivant le lendemain pour pointer au Super-U, tout va bien. N'oubliez pas de payer vos factures, quand même.

Perso, je vois les psy(chologues) et autres thérapeutes non-iatres comme des artistes. Et comme pour l'art, toutes les méthodes sont potentiellement bonnes si elles sont bien maniées. Après, soit le public résonne, soit il passe son chemin.

Délicat, comme taf, je suis assez admiratif, de loin.

Menthedespentes a écrit

Personnellement, je ne sais pas si être consommateur quand on est soignant est indispensable car ce n'est pas une connaissance interne et fine du produit qui fait qu'on est nécessairement meilleur à soutenir l'autre dans sa démarche de réduction ou d'arrêt. Cependant, je suis d'accord que le pré-requis c'est avant tout ne pas stigmatiser le consommateur. C'est avant tout écouter ce qu'il dit de sa consommation, du produit, des effets du produits sur lui, de ses raisons de vouloir travailler sur sa consommation. En somme, le considérer comme le meilleur expert de lui-même et de sa consommation.

Il y a plusieurs choses dans ce que tu dis.

Actuellement les professionnels des CSAPA/CAARUD non consommateurs ne connaissent rien aux drogues, et pour eux c'est totalement abstrait, comme si je vous parlais du bridge alors que j'y comprend rien...
Seulement quand on veut faire de la réduction des risques avec les personnes, comme faire le programme AERLI (Accompagnement à l'injection), apprendre à baser, ou ne serait ce que donner du matos de RDR, il faut savoir de quoi on parle un minimum, il faut s'interesser un mimimum à la consommation...

La relation d'aide, c'est aussi parler des drogues avec les PUD. et savoir parler des drogues, finement, est une compétence qui devrait être dans tout les CSAPA et les CAARUD.  Pour essayer d'avoir cette compétence, des CSAPA/CAARUD embauchent des travailleurs pairs (des PUD pour leur compétences expérientielles sur l'usage), mais il faut que ca soit des travailleurs qui ne soit pas dans l'arret et dans le rejet des autres PUD qui consomment.... Il faut que ca soit des personnes qui consomment ! Et d'ailleurs dans mon CSAPA, je veux embaucher des travailleurs pairs qui n'ont pas peur de dire qu'ils consomment aux restes des usagers et de l'équipe.


Quand à la stigmatisation dans les CSAPA, au risque de te choquer elle est omniprésente ! Et ceux qui disent "moi je ne stigmatise pas", sont en plein dans la stigmatisation des PUD.
La stigmatisation des PUD est tellement présente dans nos vies depuis que nous sommes nés, qu'elle est intégrée inconsciemment, toujours présente. Si on n'y travaille pas, si on essaie pas de la déconstruire, on la reproduit !
J'entends toujours dans les CSAPA : les PUD sont des enfants, ils manquent de contrôle, être en retard ca fait partie de leur pathologie,  il est dans le déni, il est dans la lune de miel, les usagers sont des personnes ultrasensibles...  tout ca c'est du bullshit du à la stigmatisation ! Ca n'a aucune consistance autre que d'engager un rapport de domination avec les PUD.
Et la preuve de cela, c'est que c'est les PUD qui fréquente les structures addicto qui s'autostigmatisent le plus, comparé à ceux qui ne les fréquentent pas. Cf cette article qui en parle un peu : https://www.psychoactif.org/forum/2023/ … .html#divx

Pierre, chef de service d'un CSAPA et consommateurs de drogues

Dernière modification par pierre (02 juillet 2023 à  16:13)

pierre a écrit

Menthedespentes a écrit

Personnellement, je ne sais pas si être consommateur quand on est soignant est indispensable car ce n'est pas une connaissance interne et fine du produit qui fait qu'on est nécessairement meilleur à soutenir l'autre dans sa démarche de réduction ou d'arrêt. Cependant, je suis d'accord que le pré-requis c'est avant tout ne pas stigmatiser le consommateur. C'est avant tout écouter ce qu'il dit de sa consommation, du produit, des effets du produits sur lui, de ses raisons de vouloir travailler sur sa consommation. En somme, le considérer comme le meilleur expert de lui-même et de sa consommation.

Il y a plusieurs choses dans ce que tu dis.

Actuellement les professionnels des CSAPA/CAARUD non consommateurs ne connaissent rien aux drogues, et pour eux c'est totalement abstrait, comme si je vous parlais du bridge alors que j'y comprend rien...
Seulement quand on veut faire de la réduction des risques avec les personnes, comme faire le programme AERLI (Accompagnement à l'injection), apprendre à baser, ou ne serait ce que donner du matos de RDR, il faut savoir de quoi on parle un minimum, il faut s'interesser un mimimum à la consommation...

La relation d'aide, c'est aussi parler des drogues avec les PUD. et savoir parler des drogues, finement, est une compétence qui devrait être dans tout les CSAPA et les CAARUD.  Pour essayer d'avoir cette compétence, des CSAPA/CAARUD embauchent des travailleurs pairs (des PUD pour leur compétences expérientielles sur l'usage), mais il faut que ca soit des travailleurs qui ne soit pas dans l'arret et dans le rejet des autres PUD qui consomment.... Il faut que ca soit des personnes qui consomment ! Et d'ailleurs dans mon CSAPA, je veux embaucher des travailleurs pairs qui n'ont pas peur de dire qu'ils consomment aux restes des usagers et de l'équipe.


Quand à la stigmatisation dans les CSAPA, au risque de te choquer elle est omniprésente ! Et ceux qui disent "moi je ne stigmatise pas", sont en plein dans la stigmatisation des PUD.
La stigmatisation des PUD est tellement présente dans nos vies depuis que nous sommes nés, qu'elle est intégrée inconsciemment, toujours présente. Si on n'y travaille pas, si on essaie pas de la déconstruire, on la reproduit !
J'entends toujours dans les CSAPA : les PUD sont des enfants, ils manquent de contrôle, être en retard ca fait partie de leur pathologie,  il est dans le déni, il est dans la lune de miel, les usagers sont des personnes ultrasensibles...  tout ca c'est du bullshit du à la stigmatisation ! Ca n'a aucune consistance autre que d'engager un rapport de domination avec les PUD.
Et la preuve de cela, c'est que c'est les PUD qui fréquente les structures addicto qui s'autostigmatisent le plus, comparé à ceux qui ne les fréquentent pas. Cf cette article qui en parle un peu : https://www.psychoactif.org/forum/2023/ … .html#divx

Pierre, chef de service d'un CSAPA et consommateurs de drogues

Je suis d'accord avec toi, je ne sais pas si tu t'es trompé en me citant car tu argumentes comme si j'avais un contre-discours alors que ce n'est pas le cas.

J'ai pu de mes yeux constater la stigmatisation que vivent les PUD au sein des équipes soignantes, écouter les récits que les usagers m'en font.

Je pense qu'il y a toujours des angles morts dans nos propres discours et nos comportements et que quelqu'un, aussi éduqué, sensibilisé et motivé à se déconstruire soit-il laissera toujours échapper des mots ou des comportements qui seront stigmatisants et je ne suis pas une exception. Cependant, je constate auprès des jeunes travailleurs sociaux en formation qu'ils sont vraiment réceptifs aux échanges à ce sujet et qu'ils sont souvent très enclins à remettre en questions leurs a-priori. C'est très stimulant d'être à leur contact lors de mes actions de formation car ils arrivent en général à rendre visible leurs idées préconçues et à en discuter sans être sur la défensive. Une après-midi ne suffira jamais évidemment pour tout déconstruire et travailler en profondeur sur les représentations qu'ils se font des PUD mais c'est déjà une graine plantée.

Les professionnels des générations précédentes sont en général moins enclins à remettre en question ou du moins à avoir un échange sur leurs a priori. Nous avons notamment beaucoup de problèmes avec les soignants de psychiatrie qui sont parfois presque dans le refus d'accompagner des personnes qui consomment, nous les orientant systématiquement alors même que ces personnes n'ont pas forcément formulé de demande d'être accompagné sur la problématique addicto.

Je n'ai pas développé sur la pair-aidance mais évidemment que comme dans toutes problématiques,  elle est essentielle ! Elle devrait être davantage développée car un savoir théorique ne remplace pas un savoir expérientiel.

Là où peut-être nous divergeons c'est que même si la question du produit, de son usage, de ses effets, etc est centrale dans les entretiens que je fais avec les gens du moins en début d'accompagnement, nous abordons aussi beaucoup d'autres questions en lien avec leur conso, leur réduction de leur conso ou l'arrêt de leur conso qui ne touchent pas directement au produit en lui-même. C'est pour cela que je ne pense quand même pas qu'un professionnel de santé doit absolument avoir consommé pour bien accompagner ce processus là. De toute façon, en début de processus, j'accompagne toujours les personnes à trouver des personnes ressources autours d'eux et en dehors du CSAPA, que ce soit en assos de PUD, dans leur entourage, etc. Car je sais que c'est très important d'avoir un espace de parole et d'échange avec qqn qui est/ a été concerné par la problématique. Ça fait en général partie du cadre que je mets en place avec les personnes accompagnées.