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Dernière modification par Gazaza (30 mai 2023 à 00:23)
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Dernière modification par Ergot des Aigles (31 mai 2023 à 09:28)
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Ergot des Aigles a écrit
En gros vous rendez les principes actifs infectieux plus résistants.
C'est à prendre au premier degré ça ? C'est vraiment "pire que rien" l'alcool trop fort ? Lors de mes recherches, j'avais cru comprendre que c'était plus nuancé...
Ok le spectre bactéricide et fongicide de l'alcool à 70° est plus large. Je l'ignorais complètement avant la remarque de RÜBBEN. Mais avec ton expérience, est-ce tu en conclus que le spectre de l'alcool isopropylique à 99° est vraiment insuffisant pour notre usage ? Et pour l'Ethanol à 90° ?
Autrement dit, est ce que ça vaut le coup de s'embêter à diluer notre alcool ?
De toute façon, ça n'est pas une désinfection parfaite qui est recherchée, si ?
Je parle bien dans le contexte d'un kit déjà partiellement colonisé comme celui d'Ectoplasma. Si on part de spores dans le contexte d'une PF TEK (jamais testé), ça à l'air complètement différent. Une stérilité maximale et paranoïde semble requise.
L'évaporation rapide d'un alcool à 99°, ça quand même de nombreux avantages. On désinfecte volontiers plus de trucs systématiquement quand on sait que ça va sécher tout de suite. On peut stériliser de grandes surfaces abondamment et rapidement, alors qu'avec du 70° il faudrait attendre un certain temps pour que ça sèche, les outils et les gants n'étant pas mouillés, il n'y a pas de particules ou de poussières qui s'y collent et qui sont déplacés dans la box, ça n'humidifie pas les papiers/cartons au risque d'y laisser se développer des moisissures, on peut désinfecter les appareils électroniques qu'on veut mettre dans la boxe sans les abîmer par un court circuit à cause de l'eau, etc.
C'est tellement plus pratique ! Maintenant, j'ai peut être juste eu beaucoup de chance jusqu'ici, j'ai beaucoup moins d’expérience de culture que toi. Si tu me montres que ça ne sert à rien ou que c'est contre-productif, je m'incline...
Dernière modification par Pesteux (31 mai 2023 à 02:48)
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Pesteux a écrit
C'est à prendre au premier degré ça ? C'est vraiment "pire que rien" l'alcool trop fort ? Lors de mes recherches, j'avais cru comprendre que c'était plus nuancé...
Tu as raison de poser ces questions pesteux cela va apporter des précisions à mes propos, à force d'écrire les mêmes réponses je perds en nuance je vais faire attention.
Alors pour la première question si l'objectif est de travailler en milieu STERILE, non l'alcool à 90 reste "mieux que rien" mais il est vraiment moins fiable que le 70, tout dépend si ton milieu est propice aux souches résistantes ou pas (travailler dans un garage au frais sera différent de la cuisine ou de la serre du jardin). Cependant il est vrai que ces techniques sont vraiment indispensables pour des cultures plus "sensibles" (pf tek ou mono tube). Les kits étant passé à l'autoclave il y a moins de risque de contas mais plus tu multiplie les flushs plus l'utilisation d'alcool à taux élevé renforce le risque de contas. Personnellement sur les kits je faisais à chaque fois entre 5 et 6 flushs "nourris" (boostés caféine sucre) et du coup l'utilisation de l'alcool à 70 est plus adapté pour éviter les contas sur la longueur.
Je met un article qui explique mieux mon précédent post
attention le titre est trompeur
https://www.lepharmacien.fr/blog-pharma … celui-a-70
Pesteux a écrit
L'évaporation rapide d'un alcool à 99°, ça quand même de nombreux avantages. On désinfecte volontiers plus de trucs systématiquement quand on sait que ça va sécher tout de suite. On peut stériliser de grandes surfaces abondamment et rapidement, alors qu'avec du 70° il faudrait attendre un certain temps pour que ça sèche, les outils et les gants n'étant pas mouillés, il n'y a pas de particules ou de poussières qui s'y collent et qui sont déplacés dans la box, ça n'humidifie pas les papiers/cartons au risque d'y laisser se développer des moisissures, on peut désinfecter les appareils électroniques qu'on veut mettre dans la boxe sans les abîmer par un court circuit à cause de l'eau, etc.
C'est tellement plus pratique ! Maintenant, j'ai peut être juste eu beaucoup de chance jusqu'ici, j'ai beaucoup moins d’expérience de culture que toi. Si tu me montres que ça ne sert à rien ou que c'est contre-productif, je m'incline...
Hum la c'est plus subjectif effectivement ^^ perso avec un essuie tout ou serviette propre microfibre imbibée je ne trouve pas que ca soit plus long à sécher et justement le petit labs de temps de différence entre les deux permet une meilleure destruction des souches contaminantes. Je ne pense pas spécialement que tu as "eu de la chance" si ce n'est peut-etre que de te trouver déjà dans un milieu impropre aux contas. L'alcool à 70 fonctionnera partout pour les même paramètres, cela me semble plus simple et universel de préconiser son utilisation plutôt que de dire "alors l'alcool à 90 peut fonctionner un peu quand même mais il faut que l'humidité de l'air de ta pièce soit plutot sec etc". On arriverait dans des débats sur des détails en perdant de vue les points essentiels pour ceux qui nous lisent.
En résumé je te dirais que si tu vise l'efficacité et le rendement, lorsque tu auras épuisé ton stock d'alcool à 90 ou 99 passe sur du 70 pour être optimum, la dillution est une solution à connaitre mais je te laisse juger de son caractère indispensable ou non. Si tu rachète de l'alcool à 90 c'est tout à fait respectable cela voudra juste dire que tu privilégie ta vision de la praticité à l'efficacité/rendement (qui suis je pour juger haha), certains préfèrent se laver les mains plutôt que de mettre des gants ^^.
Dernière modification par Ergot des Aigles (31 mai 2023 à 10:25)
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Dernière modification par Ectoplasma (01 juin 2023 à 09:42)
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Ectoplasma a écrit
Je les avais placé pendant quelque heures a même la grille tu ventilo pour les sécher plus vite, mais tout juste ce matin je me demande si ca n'as pas dégradé la molécule
Nan nan, c'est nickel pour sécher vite et bien ce que tu as fait !
Ectoplasma a écrit
Hier soir aussi j'ai encor surpris des champignons poussez sur les cotés, casi aucun ne pousse sur le dessus donc j'ai pris l'initiative d'enlever le block de mycélium de ca petite boite en plastique pour que les champignons qui pousse sur les bord puissent ce développer. Ma question étant est-ce que c'est une bonne idée sachant que ca ne pousse que sur les cotés malheureusement.
C'est ce que j'ai fait aussi, et ça a bien marché. Donc je recommencerai.
Ca m'est arrivé comme toi que ça ne pousse que sur les côtés...
Ectoplasma a écrit
Après réflexion les champignon pousse peut être que sur les côtsé car je les est exposé trop a la luminosité car il n'y a que les champignon qui sont un peu a l'ombre qui pousse. Vous pensez que ca peut venir de la ?
On lit souvent le conseil de couvrir les côtés de la boite avec de l'alu pour les protéger de la lumière. Mais on lit aussi que ça ne marche pas terrible, et que ça empêche pas complètement les champignons "troglodytes" de se développer. Perso, j'ai pas encore essayé l'alu, et j'ai pas vraiment d'avis tranché sur la question. Sauf que ça me faisait un peu peur d'introduire une source de contamination en plus dans la boite. J'ai préféré faire comme toi : démouler le pain et les laisser pousser librement.
Maintenant, "y a pu qu'à" bien soigner ton séchage ! Voici quelques topics où on a discuté récemment :
https://www.psychoactif.org/forum/2023/ … .html#divx
https://www.psychoactif.org/forum/2023/ … .html#divx
https://www.psychoactif.org/forum/2023/ … .html#divx
Content que ta culture se soit bien passée :)
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Pesteux a écrit
Yo !
On lit souvent le conseil de couvrir les côtés de la boite avec de l'alu pour les protéger de la lumière. Mais on lit aussi que ça ne marche pas terrible, et que ça empêche pas complètement les champignons "troglodytes" de se développer. Perso, j'ai pas encore essayé l'alu, et j'ai pas vraiment d'avis tranché sur la question. Sauf que ça me faisait un peu peur d'introduire une source de contamination en plus dans la boite. J'ai préféré faire comme toi : démouler le pain et les laisser pousser librement.
Après la première pousse sur les cotés ca a compacter mon mycélium, et donc maintenant la lumière peut passé dans la fente, je te met une photo pour que tu comprennes car même moi je ne trouve pas claire ce que je dit ahiii
Et Ducoup j'avais mi de l'alu mais la lumière passait toujours par la donc pour l'instant c'est mort pour le remettre dans la boite sans que ca pousse sur les cotées.
Mais si je dunk mon mycélium après ma récolte il va surement gonfler un peu je pense, donc ca pourrait bien remplir la boite et ensuite je mettrait de l'alu.
Et merci pour tes liens je vais de suite aller voir ça !!
(EDIT: Je vient de terminer de lire, cétait hyper interessant mais persone ne pare du séchage au sel d'epson donc je vous ferait un retour)
Dernière modification par Ectoplasma (01 juin 2023 à 14:25)
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Yep, je comprends, ça me fait exactement pareil ! En séchant, le pain rétréci, ça fait un espace entre le pain et la boite en plastique, et plus l'espace est grand, plus il y a de troglodytes qui y poussent. Donc j'ai du mal à croire que l'alu règle vraiment les choses. Mais faudrait qu'on essaye !
Sinon, du moment qu'ils ont la place de pousser, j'ai l'impression que c'est pas un problème. Faut juste pas en laisser quand on fait un redunk, pour pas risquer que ça pourrisse.
Pour le sel d'Epsom, ça devrait marcher aussi bien que les absorbeurs d'humidité Rubson que j'utilise. C'est surtout pour ne pas avoir à bricoler que je prends ça. Je serais curieux de ton retour, et aussi sur le bricolage que tu auras fait pour faire tenir les champis au dessus du sel d'Epsom déliquescent !
Y a un lien très sympa que j'ai oublié de te donner, c'est d'autant plus impardonnable que c'est un topic épinglé ! Et ça parle un peu du séchage au sel d'Epsom :
https://www.psychoactif.org/forum/2019/ … .html#divx
A+
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Dernière modification par PoliceduHC (08 juin 2023 à 15:49)
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PoliceduHC a écrit
Je voudrais savoir pour mes prochaines récoltes surtout… et entre l’une et l’autre photo quelles sont les différences au niv des effets et des prochaines tournées. Je n’arrive pas trop a savoir a quoi correspond l’histoire des spores qui tombent. Est ce que c’est deja le cas ou est ce que ca aurait ete + tard ?
merci pour vos reponses
Bonjour PoliceduHC, malheureusement tu as récolté trop tard, tu aurais du les récoltés comme quand ils étaient sur la deuxième photo.
Regarde sur l'image ci-dessous le voile blanc entre la tige et le chapeau, il faut récolté quand elle vient juste de ce fissuré, car une fois complètement fissuré le champignon lâche ses spores qui contiennes de la psilocybine donc les champignons seront moins puissant .
Mais en plus les spores vont rentré en concurrence avec ton mycélium et vue le nombre de champignon qui ont relâché leurs spores je doute que ton kit produisent encore
Dernière modification par Ectoplasma (08 juin 2023 à 16:05)
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Ectoplasma a écrit
PoliceduHC a écrit
Je voudrais savoir pour mes prochaines récoltes surtout… et entre l’une et l’autre photo quelles sont les différences au niv des effets et des prochaines tournées. Je n’arrive pas trop a savoir a quoi correspond l’histoire des spores qui tombent. Est ce que c’est deja le cas ou est ce que ca aurait ete + tard ?
merci pour vos reponsesBonjour PoliceduHC, malheureusement tu as récolté trop tard, tu aurais du les récoltés comme quand ils étaient sur la deuxième photo.
Regarde sur l'image ci-dessous le voile blanc entre la tige et le chapeau, il faut récolté quand elle vient juste de ce fissuré, car une fois complètement fissuré le champignon lâche ses spores qui contiennes de la psilocybine donc les champignons seront moins puissant .
Mais en plus les spores vont rentré en concurrence avec ton mycélium et vue le nombre de champignon qui ont relâché leurs spores je doute que ton kit produisent encore
Image: https://www.psychoactif.org/forum/uploa … 155551.png
arff je men doutais.
C’est allé bcp bcp trop vite. Les premières tetes sont apparu et 2 jours apres cetait comme sur la 2nd photo… Et juste en une nuit et une matinée j’ai tt foiré.. je trouves que c’est pas tres bien expliqué sur le site de zamnesia. Ta photo etait elle tres compréhensible
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PoliceduHC a écrit
C’est allé bcp bcp trop vite. Les premières tetes sont apparu et 2 jours apres cetait comme sur la 2nd photo… Et juste en une nuit et une matinée j’ai tt foiré.. je trouves que c’est pas tres bien expliqué sur le site de zamnesia. Ta photo etait elle tres compréhensible
Fait attention au nom du site, modifie ton message avant qu'un modo passe par la ahii.
Mais oui je suis d'accord sur le site Z... c'est pas du tout compréhensible leurs explications.
Humidité a 45% ?!?!
Moi qui pensais que descendre en dessous des 70% il y avais un risque.
Et concernant ton kit j'ai peut être une solution mais a prendre avec de grosse pincette. Ducoup les spores sont tombé que sur le dessus du kit donc peut-être que après avoir dunk ton kit tu pourrais sortir le pain et en le retournant et ça pourrait peut être repousser vue comment ton kit est balèze. Mais attend que quelqu'un de plus expérimenté que moi te conseil.
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Ectoplasma a écrit
PoliceduHC a écrit
C’est allé bcp bcp trop vite. Les premières tetes sont apparu et 2 jours apres cetait comme sur la 2nd photo… Et juste en une nuit et une matinée j’ai tt foiré.. je trouves que c’est pas tres bien expliqué sur le site de zamnesia. Ta photo etait elle tres compréhensible
Fait attention au nom du site, modifie ton message avant qu'un modo passe par la ahii.
Mais oui je suis d'accord sur le site Z... c'est pas du tout compréhensible leurs explications.
Humidité a 45% ?!?!
Moi qui pensais que descendre en dessous des 70% il y avais un risque.
Et concernant ton kit j'ai peut être une solution mais a prendre avec de grosse pincette. Ducoup les spores sont tombé que sur le dessus du kit donc peut-être que après avoir dunk ton kit tu pourrais sortir le pain et en le retournant et ça pourrait peut être repousser vue comment ton kit est balèze. Mais attend que quelqu'un de plus expérimenté que moi te conseil.
45% aussi ça me parait bizarre mais tu sais faut pas se tracasser pour le nombre de champignons en général c'est surtout dus aux aléas génétiques de ton kit (enfin ce que je veux dire c'est qu'on entend un peu tout et son contraire quand il s'agit de maximiser la canopée dans la mycosphère) par contre (si je dis pas de bêtise) je crois que pour les spores retourner le kit ça sert un peu à rien dans le sens où si vous voulez les spores c'est plus comme une espèce de messager qui en entrant en contact avec le mycélium va lui dire : "c'est bon mission accomplie t'as plus besoin de faire pousser de fruits" et comme le mycélium est intelligent le message est transmis à tout le réseaux pas seulement la surface atteinte enfin après ça vaut toujours le coup d'essayer hein :)
Dernière modification par LapinBlanc (08 juin 2023 à 16:59)
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Ectoplasma a écrit
Regarde sur l'image ci-dessous le voile blanc entre la tige et le chapeau, il faut récolté quand elle vient juste de ce fissuré, car une fois complètement fissuré le champignon lâche ses spores qui contiennent de la psilocybine donc les champignons seront moins puissant .
Si je peux me permettre, ça n'est pas exactement ça. Les spores ne contiennent pas de psilocybine. Ca n'est par perte des spores que les champignons deviennent moins puissants.
C'est parce que juste après la sporulation, les champignons se détachent du mycélium. Ils continuent donc de grossir, mais sans gagner plus de psilocybine, seulement de l'eau et de la fibre. Au final, on obtient un champignon plus gros, mais moins concentré. Du coup, on ne peut plus se fier aux tableaux de dosage en gramme de champignon sec, et on ne trouve pas les mêmes effets d'un trip à l'autre alors qu'on en mange le même poids.
C'est Daane-El qui explique ça dans ce post sur la sporulation :
https://www.psychoactif.org/forum/2019/ … ml#p426958
Dernière modification par Pesteux (09 juin 2023 à 23:26)
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