[ Overdose ]

Peut-on s'auto-administrer la Naloxone ?

Gaeshea a écrit

Je me serais bien évité plusieurs heures de bad.

hello. tu ne donnes pas assez de contexte, quand tu demande si c possible de s'auto admin de la naloxone, concretement oui c'est posible, mais dans les fait, c'est quel type de kit que tu as ?

Perso j'ai pris l'habitude quand je teste un nouveau batch d'opioid RC de mettre sur la table kit naloxone que l'asso SAFE envoie gentiment gratuitement. pret a push le bouton au moins red flag

C'est quel type de kit que tu as ? si ce n'est pas deja le cas, je ne peux que te conseiller de demande a SAFE QU'ILS TENVOIE LE KIT spray nasal. simple efficace, t'a juste a mettre l'embout dans ta narine et push.

a la moindre hesitation, tu push

Cypion a écrit

Comme dit précédemment, le risque de syndrome de sevrage est important.

Peut etre sur le coup et dans les minutes qui suivent l'administration de la naloxone, mais non, de par son fonctionnement et impact provoqué sur les recepteurs opioides fait que non, non tu ne vas pas te retrouvern en état de sevrage 60 120 minutes après aoir recu de la naloxone. Tu as deja pris de la naloxone ? tu as deja vu quelqu'un OD et se faire administrer de la naloxone ? ca te parle le concept de "remorphinisation secondaire" ?

Au moment de OD, quand tu recois le spray la naloxone va se fixer, tout comme les opiaces, sur les recepteurs opoides, mais va jouer le role inverse, ca va expulser les opiacés pour prendre leur place, du coup tes recepteurs peuvent de nouveau recevoir de la dopamine et communiquer sans etre saturé.

Mais la durée d'actions de la naloxone est plus faible que les opiacés, et si tu t'es tapé une "grosse OD", ou OD a base d'opiacé de synthèse, très souvent au bout de 20 30 minutes la personne va repartir en OD, car les opiacés ont été dégagé des recepteurs, mais n ONT PAS ET EELIMINE tout simplement.

Du coup hop la, ils reviennent se fixer sur les recepteurs, et hop la c'est reparti : blackout - inconscient - baise du rythme cardiaque - arret dans le pire des cas (je me permets de bien expliciter car j'ai deja eu la très mauvaise XP de justement devoir administrer de la naloxone a un pote-connaissance a qui je venais de filer une trace d'etonitazepyne a lepoque..... ca  a été instantané)

Et pour la petite histoire, ce pote-connaissance, 50 ans / 1m90 / 120kg / tape depuis 25 ans tout les jours...... pendant TROIS PUTINS DE JOURS qui ont suivi l'OD il n'a pas ressenti le besoin de taper, n'a eu aucun symptome de manque de sevrage tellement le produit qu'il avait tapé avait cartonné ses recepteurs qui ont pas compris ce qu'il se passait.

pour info y'a quelques videos sur youtube qui expliquent très bien le fonctionnement et mécanismes qui ont lieu dans le cerveau a ces moments la.

Dernière modification par rébus_07 (30 août 2024 à  20:57)

rébus_07 a écrit

Peut etre sur le coup et dans les minutes qui suivent l'administration de la naloxone, mais non, de par son fonctionnement et impact provoqué sur les recepteurs opioides fait que non, non tu ne vas pas te retrouvern en état de sevrage 60 120 minutes après aoir recu de la naloxone. Tu as deja pris de la naloxone ? tu as deja vu quelqu'un OD et se faire administrer de la naloxone ? ca te parle le concept de "remorphinisation secondaire" ?

Au moment de OD, quand tu recois le spray la naloxone va se fixer, tout comme les opiaces, sur les recepteurs opoides, mais va jouer le role inverse, ca va expulser les opiacés pour prendre leur place, du coup tes recepteurs peuvent de nouveau recevoir de la dopamine et communiquer sans etre saturé.

Mais la durée d'actions de la naloxone est plus faible que les opiacés, et si tu t'es tapé une "grosse OD", ou OD a base d'opiacé de synthèse, très souvent au bout de 20 30 minutes la personne va repartir en OD, car les opiacés ont été dégagé des recepteurs, mais n ONT PAS ET EELIMINE tout simplement.

Du coup hop la, ils reviennent se fixer sur les recepteurs, et hop la c'est reparti : blackout - inconscient - baise du rythme cardiaque - arret dans le pire des cas (je me permets de bien expliciter car j'ai deja eu la très mauvaise XP de justement devoir administrer de la naloxone a un pote-connaissance a qui je venais de filer une trace d'etonitazepyne a lepoque..... ca  a été instantané)

Et pour la petite histoire, ce pote-connaissance, 50 ans / 1m90 / 120kg / tape depuis 25 ans tout les jours...... pendant TROIS PUTINS DE JOURS qui ont suivi l'OD il n'a pas ressenti le besoin de taper, n'a eu aucun symptome de manque de sevrage tellement le produit qu'il avait tapé avait cartonné ses recepteurs qui ont pas compris ce qu'il se passait.

pour info y'a quelques videos sur youtube qui expliquent très bien le fonctionnement et mécanismes qui ont lieu dans le cerveau a ces moments la.

Je n’ai jamais dis le contraire l’ami, je ne comprends pas pourquoi tu répond un peu agressivement.

Mais ce sont les faits. La naloxone est un antagoniste des récepteurs mu, d’une demie-vie comprise entre 30 et 45 minutes en fonction de la voie d’administration.

Administrer de la naloxone a une personne dépendante sans titration correcte (petit à petit) déclenchera un syndrome de sevrage brutal, comme le ferais la buprenorphine après administration d’un opioide.
Et effectivement, si au bout de la première demi-vie de la naloxone, la concentration plasmatique de l’opioide n’a pas suffisamment diminuée, les symptômes du surdosage apparaîtrons à nouveau.
C’est tout l’intérêt d’utiliser, une fois à l’hôpital, des perfusions lentes de naloxone (et non pas un bolus, injustifiable cliniquement car entraînant un sevrage massif et souvent un refus de soin du fait de la violence des symptômes) associées parfois à une ventilation artificielle et/ou une supplémentation en oxygène.

Mais du coup tu me racontes des choses qui sont logiques et que je n’ai jamais contestés.

C’est normal de ne pas avoir besoin de taper pendant 3j.
La dose massive prise s’élimine suivant la loi de la demi-vie, cad 50% de la dose éliminé par chaque période de demi-vie.
Et si au bout de 72h (x demi-vie), la dose restante dans le sang est suffisante, aucun syndrome de sevrage n’apparaîtra.

Par contre, le ton que tu emploie est un petit agaçant, pour ne pas dire hautain ou arrogant. C’est une plateforme de partage d’informations, d’autres personnes peuvent te lire. Penses-y.

Amicalement,

Cyp’

Dernière modification par Cypion (30 août 2024 à  23:02)

rébus_07 a écrit

Gaeshea a écrit

Je me serais bien évité plusieurs heures de bad.

hello. tu ne donnes pas assez de contexte, quand tu demande si c possible de s'auto admin de la naloxone, concretement oui c'est posible, mais dans les fait, c'est quel type de kit que tu as ?

Perso j'ai pris l'habitude quand je teste un nouveau batch d'opioid RC de mettre sur la table kit naloxone que l'asso SAFE envoie gentiment gratuitement. pret a push le bouton au moins red flag

C'est quel type de kit que tu as ? si ce n'est pas deja le cas, je ne peux que te conseiller de demande a SAFE QU'ILS TENVOIE LE KIT spray nasal. simple efficace, t'a juste a mettre l'embout dans ta narine et push.

a la moindre hesitation, tu push

Là j'avais rien mais je pense que je vais aller en chercher du coup. Je pense que si c'est possible je demanderais les deux versions (nasal et injectable).

J'avoue que ma question n'était pas claire.

Je reformule :

J'ai toujours appris que ça servait à rien d'administrer de Naloxone a une personne consciente. Donc en théorie seule une tierce personne peut l'administrer à l personne qui fait l'OD.

À partir de là, est-ce que ça a du sens de s'auto-administrer naloxone si on se sent "partir" et qu'on sent qu'on pique beaucoup plus du zen que prévu ?

Au vu de la durée d'effet j'imagine que non.

Perso ça s'est passé comme ça :

- J'ai commencé à piquer du zen à retardement, d'un coup, et c'était anormalement fort par rapport aux effets attendus.

- J'ai senti que je faisais un début de dépression respiratoire.

- Je pense avoir perdu connaissance quelques secondes ou minutes

- Je me suis réveillée et j'ai commencé à paniquer lol

- Du coup je luttais pour rester consciente et je devais stimuler la respiration manuellement

- Par contre j'avais pas de signe de manque d'oxygène je crois ? Juste énormément de difficulté à respirer et une défonce pas du tout agréable (mais en fait je crois que j'aime juste pas la morphine je trouve que le piquage de zen est "déprimant").

- Après je pense avoir fait une crise d'angoisse j'étais hyper agitée et j'étais persuadée que si je me laissais aller à m'endormir j'allais claquer.

Voilà le déroulé des évènements.

Dans tout ça j'ai appelé le 15 et j'ai gueulé sur le mec qui a pris mon appel car quand je lui ai expliqué la première chose qu'il m'a dit c'est "Heu mais madame vous êtes suivie pour vos problèmes psychiatriques ???"

J'étais en mode pardon ??

Il a fait "Bah oui vous êtes suivie pour vos problèmes d'addiction ?"

Sachant qu'à aucun moment j'ai mentionné mes addictions j'ai littéralement dit que je prenais jamais ce produit d'habitude.

Concrètement j'ai dit "Bonjour j'ai pris 30mg de morphine retard j'ai l'impression de faire une surdose j'ai perdu connaissance j'ai du mal a respirer que dois-je faire ?"

Le mec me demande si je suis suivie par un psy. Le rapport ???

En fait je pense que c'était une façon d'évaluer si c'était une TS mais quand même ... Apparemment pour certaines personne c'est trop difficile d'imaginer qu'on peut juste vouloir se défoncer

Bref après avoir pété un gros câble sur ce pauvre jeune homme j'ai eu un médecin qui pour le coup était absolument pas jugeant et qui m'a dit qu'au vu de la durée des effets c'était sans risque maintenant.

Donc j'étais rassurée mais après ça ça a encore duré plusieurs heures durant lesquelles je devais stimuler ma respiration manuellement et j'étais extrêmement faible avec le cardio qui battait à deux à l'heure.

BREF je présentais pas de vrais gros symptômes maintenant que j'y pense je me dit que j'ai peut-être stressé pour rien mais mieux vaut prévenir que guérir.

Mais franchement je me suis grave imaginé claquer sur ce coup sachant que dans mon entourage je connais beaucoup de personnes qui dont décédées d'OD d'opioides.

J'ai réalisé à quel point c'était facile et que personne n'est protégé en vrai. Je le savais déjà sur le papier mais là ça a vraiment pris sens.

En vrai en quelques minutes vous pouvez partir et vos proches vous retrouvent raide dans votre pieu.

Franchement ça fout les jetons.

BREF

Tout ça pour dire,

Dans ce contexte peut-il être utile d'avoir de la naloxone a dispo et à quel moment l'utiliser ?

Et aussi est-ce la naloxone peut provoquer un syndrome de manque y compris chez les personnes qui ne sont pas dépendantes aux opioïdes (usage occasionnel) ?

Sinon merci pour vos réponses j'ai appris des trucs.

Je pense que le coup de la coke on a compris que c'était pas RDR mais je comprends qu'en désespoir de cause ça puisse venir à l'esprit.

Dernière modification par Gaeshea (31 août 2024 à  09:21)

prescripteur a écrit

Et aussi est-ce la naloxone peut provoquer un syndrome de manque y compris chez les personnes qui ne sont pas dépendantes aux opioïdes (usage occasionnel) ?

C'est en effet une bonne question. Pour moi il y a un effet de "brutalite" sinon de manque mais je n'en sais rien en fait. Des temoignages seraient bienvenus !

Sinon en effet la naloxone n'est souvent efficace qu'avec un tiers présent. D'où l'importance du sitter.
Amicalement

Salut,

Moi on m'a toujours dit que sur une personne non dépendante il n'y aurait pas d'effets de sevrage.
J'avais lu sur un bouquin (sans pour autant arriver à y remettre la main dessous, du coup c'est un peu vague, sorry) que la police américaine dans les années 60-70 administrait de la naloxone en garde à vue pour débusquer les "tox". Si une personne n'était pas dépendant des opiacés ça ne faisait rien, sinon ça declanchait une crise de manque (à vérifier quand même)...

Re :)

L’explication de @prescripteur est superbe et je lui en remercie :)

Utiliser la naloxone pour détecter des « toxs » c’est une violation des droits de l’homme, une manière ignoble de poser un diagnostic de dépendance. D’autant que le patient doit être consentant pour l’administration de n’importe quelle traitement (sauf mesure d’urgence dans le cas où l’inaction médicamenteuse provoquerait une détérioration majeur et rapide du pronostic vital).
Un diagnostic de dépendance est posé par un médecin addictologue (souvent généraliste quand même) uniquement à la suite d’une consultation volontaire par le patient (hors situations rare en milieu hospitalier). Bravo les US…comme d’habitude, ils n’ont pas finis de m’étonner. Et le fait que ça se soient passer dans les années 60 ne veut pas dire que ça ne se fait plus aujourd’hui. Les preuves de torture à Guantanamo, ont les as.

Je reviens juste sur le récit de l’administration volontaire de cocaine. Je ne suis pas d’accord avec toi @Gaesha. Ce n’est pas normal que ça vienne à l’esprit. On se dis que c’est logique, mais c’est un coup de chance que ça ai réussi.
Même dans le désespoir le plus profond, au bord de la mort, la seule chose à faire c’est d’appeler à l’aide, de laisser les médecins faire.
Tu auras beau faire ce que tu vas, sans naloxone ni connaissance des manœuvres de base de secourisme (mise en pls, détection d’une ventilation, manœuvre de RCP et ventilation externe non-invasive, etc…), tout ce que tu feras c’est retarder la prise en charge médicale et surtout risquer de mettre en profond péril le pronostic vital. Et ça peut se retourner contre toi si le légiste décide de fouiller un peu plus, ou si le patient raconte ce qu’il s’est passé. Nous ne sommes pas médecin, nous nous devons de suivre les recommandations pour le grand public/secourisme, d’autant que le statut de Citoyen Sauveteur existe désormais aujourd’hui.

Et pour ta mauvaise expérience avec le 15, sans les défendre et sans justifier, je trouve pas ça choquant. Ils doivent agir très rapidement et le protocole à suivre entre TS et surdosage suite à une consommation récréative est différent.
Dans le second cas, on peut conseiller au patient, s’il peut, de rester à domicile surveiller par un proche ou de se rendre aux urgences lui-même. Ou alors une ambulance de pompier et possiblement un médecin.
Dans le cas d’une TS, le médecin régulateur peut demander un SMUR pour une ordonnance de soins sous contrainte si le patient est dangereux pour lui-même ou pour les autres.
Et dans le même temps, de nombreux autres appels sont en attentes. Et ce sont des ARM, assistants de régulations medical, qui ont une formation relative à l’urgence, ni infirmier, ni médecin.
J’ai pu assister à la formation d’un ARM, et les notions d’addictions et de consommation de psychotrope récréative ne sont pas abordés…pas plus que les notions d’empathie d’ailleurs.

Évidemment que je m’offusque de la mauvaise expérience que tu as pu vivre mais malheureusement, il ne faut pas s’attendre à mieux. En revanche, la qualité des services de secours (Sapeurs-Pompiers, SSSM et SMUR) est quand même très bonne dans notre pays

Amicalement,

Cyp’