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Le baclofène bientôt disponible

Alors, plusieurs choses.
1. Ca fait plusieurs années que cette RTU est promise, et toujours reportée : donc, je reste sceptique.
2. Cette RTU, il me semble, va jusqu'à  des posologies de 120mg/jour, ce qui est insuffisant. En effet, beaucoup de patients ont besoin de dosages supérieurs : moi, par exemple, je suis à  270mg/jour, c'est MA dose efficace.
3. Pas étonnant, de ce fait, que les résultats soient négatif à  30mg/jour.
4.Dans son utilisation classique en tant que myorelaxant, la posologie efficace va jusqu'à  80mg/jour.
5. Enfin, hors AMM, il suffit de trouver une bonne pharmacie qui accepte de délivrer le dosage que le médecin prescripteur a prescrit.

Je me tiens à  ta disposition pour plus d'infos, et je ne sais pas si la charte du forum l'autorise, mais je peux même vous conseiller mon médecin (un des premiers à  avoir prescrit le baclo pour les malades alcooliques, qui mène plusieurs études sur le sujet) et la pharmacie qui va avec.

Amitiés,
Max.

Eh bien je suis sous Baclo depuis 3 ans et demi. Mon doc m'avait dit "continuez à  boire comme vous le faites, et on pourra voir quel dosage vous rend indifférent à  la boisson". Donc paliers de 30mg, il me semble. Effets secondaires ? Très légers comparés à  ceux induits par une gueule de bois ! En gros, il s'agissait au début de petits picages de nez, qui disparaissent très vite une fois qu'on s'habitue au produit (deux-trois jours à  tout casser). C'est à  peu près tout, mais j'ai déjà  entendu des patients qui le toléraient moins bien.
A mon sens, il ne s'agit pas d'un produit miracle, puisque contrairement à  ce que m'avait dit mon médecin, ça ne se fait pas tout seul, il faut quand même se faire un peu violence (je ne parle QUE de mon cas, je sais que beaucoup ont véritablement ressenti cet effet "indifférence"). Pendant deux ans, j'ai continué à  boire, un peu moins certes, mais beaucoup trop quand même (quelque chose comme 4-6 pintes de 8,6 par jour). Je me faisais quand même quelques sessions d'une semaine ou deux avec ZERO alcool, mais je me forçais. En gros, c'était tout blanc ou tout noir : conso excessive ou zéro binoche.
Mais depuis un an, je ne sais ce qu'il s'est passé (les mystères du psychisme !), je ne bois plus du tout la semaine, et ce sans me forcer ; je m'autorise tout de même à  me mettre bien le vendredi venu. C'est exactement ce à  quoi j'aspirais en commençant le traitement, à  savoir ne plus boire seul chez moi, et ne plus passer chez le reubeu quand je revenais de soirée et que j'étais déjà  assez allumé.

Je suis monté à  un dosage de 300mg/jour, pour finalement me stabiliser en ce moment à  240mg-270mg/jour.

En début de traitement, quand on est à  80mg/jour, pas de problème à  la pharmacie, puisque c'est ce qu'autorise son AMM. Mais quand on en arrive à  des doses supérieures, les pharmaciens refusent de délivrer le produit (merde ! une ordonnance ordonne, non ?) ou alors acceptent de le délivrer, mais refusent de le passer sous couverture sociale. Et 27x 3,35 euros tous les mois, ça représente un budget conséquent. J'ai demandé à  mon médecin, qui m'a indiqué une pharmacie qui ne pose aucun problème pour me délivrer les 27 boîtes dont j'ai besoin pour un mois de traitement. Ce pharmacien m'a dit ne jamais avoir eu de souci avec la Sécu.
Voilà  pour mon parcours.
Ensuite, je réitère mes doutes quant à  l'autorisation qui est effective aujourd'hui : si elle n'autorise pas de monter à  plus de 120mg/jour, elle n'est pas pertinente, puisque certains patients ont besoin de monter jusqu'à  400mg/jour. Certains, il est vrai, répondent favorablement au produit avec seulement 120mg/jour, mais ils ne représentent qu'une partie de ceux qui voudraient être traités.

Mon cas est assez atypique, je pense, puisque j'ai continué de consommer de l'alcool en étant sous traitement : l'effet escompté n'était pas là , mais ça ne marche pas avec 100% des patients (les études sont consultables sur le web). N'empêche que depuis un an, le déclic a eu lieu.

Si je n'ai pas été assez clair, je reste à  votre disposition !

Mais on peut tout de même dire que s'il n'est pas efficace dans 100% des cas, il est bien plus efficace, et de loin, que tous les autres traitements proposés dans le traitement de l'alcoolo-dépendance.

Merci pour tes réponses Craiz, c'est vraiment intéressant. Si je comprend bien, ça peut être efficace, pour certaines personnes, avec des conditions, dosages, et durées de traitement qui vont varier, selon l'efficacité pour chaque individu.
Par curiosité, n'hésite pas à  me dire si c'est déplacé, mais as tu suivi une psychothérapie en parallèle ?

Pour ma part, je me méfie fortement des médicaments miracles qui "font tout tout seul" pour te citer, et j'imagine qu'un travail de fond (psychologique, j'entend ) est primordial. Celà  dit, si le Baclofène peut, chez certaines personnes, diminuer, voire supprimer les cravings liés à  la conso d'alcool (et d'autres substances, potentiellement, a priori), c'est effectivement un espoir qui est offert aux consommateurs, et les sources d'espoir pour les usagers de drogue ne sont pas toujours légions, au quotidien.

Une autre chose que je voulais aborder, c'est le fait que le Baclofène, en soi, ne peut pas être considéré comme un "traitement de substitution" (arrêtez moi si je me trompe complètement) . Or, on en parlait encore il y a pas longtemps, le substitution souffre encore d'a-prioris négatifs, de la part des usagers, comme des non-usagers. Ca serait selon moi, un point facilitant l'accompagnement des usagers, notamment en terme de culpabilité, de baisse d'estime de soi (je cite, de mémoire, des bouts de témoignages lus sur ce site, ou les usagers considéraient le TSO (par exemple) comme une "punition" pour leurs années de conso, comme un "échec", globalement.

Pour éviter les malentendus, je le redis clairement : oui, le travail essentiel est justement d'enrayer, de tuer dans l’œuf, ces connotations négatives associées à  un passage sous traitement de substitution . Mais si le Baclofène s'avère efficace, un autre public sera peut-être davantage enclin à  envisager une stabilisation/diminution de leur consommation.

Enfin, n'étant pas consommateur d'alcool, je m'exprime ici, tout en sachant que je ne le fais qu'avec un bagage théorique sur l'addiction aux opiacés, qui est forcément moindre sur l'addiction à  l'alcool et de sa prise en charge dans une structure de soins.
En quoi consistent généralement les projets de soins (pluridisciplinaire)appliqués pour la prise en charge d'une addiction à  l'alcool ? (au delà  des problématiques sanitaires individuelles)

Merci !

YourLatestTrick

PS : je comprend bien la problématique de la limitation de dosage de cette autorisation, qui pourrait décourager certaines personnes, si le dosage adapté ne leur était pas disponible.
Alors oui, il faudra trouver des professionnels conciliants, comme tu le fais remarquer.

En tout cas, ce "semblant d'AMM" pour les sevrage fait passer un message : le Baclofène PEUT être efficace, prendre des hautes doses de baclofènes dans un contexte d'alcoolisme n'est pas une légende urbaine, ou une expérience réalisée sur un cobaye.
C'est un début... en espérant que tout ça évolue dans un sens favorable .

Dernière modification par YourLatestTrick (15 mars 2014 à  01:25)

Qu'il soit accepté encore un peu plus comme un traitement efficace pour la dépendance alcoolique est une très bonne chose je trouve. Le baclofène m'a guérit de mon alcoolisme, pas de mes comportements de toxicomanes par contre.

Pour qu'il soit efficace j'utilisais la dose de 80 mg puis une fois l'effet atteint je reprenais 40 mg toute les deux ou trois heures, selon mes besoins. C'est là  que à  la différence de Craig je le considère dans sa fonction comme une substitution à  l'alcool. A la place de boire j'ai consommé du baclofène et j'ai aimé les effets stimulants et anxiolytiques que j'avais avec.

Avec des effets indésirables notables comme des accès de tristesse, avec des pleurs. Des insomnies et un tableau psychiatrique général différent de la normale. Pour situer le climat j'ai été sub maniaque avec le baclofène. Il y a une consultation en urgence due à  un signes neurologiques faiblesses musculaires, paresthésies, altération des couleurs. Restitution ad integrum dès l'arrêt du traitement.  Depuis en quatre mois j'ai bu un verre de gin tonic, et une autre fois deux rhums à  une soirée.

J'avais un bon espoir dans le traitement quand je l'ai commencé, c'est pourquoi j'ai bu très peu d'alcool pendant le traitement qui a duré cinq mois. Quand j'ai arrêté le baclofène je pensais surtout à  l'héro. La je fume un peu, sans plus mais je ne pense plus à  l'alcool (15 ans d'alcool quasi quotidien).

D'accord avec le fait que 120mg / jour maximum c'est pas beaucoup, on m'avait prescrit d'aller jusqu'à  100 mg puis un autre toubib 80 mg / jour. J'ai "surconsommé" mais je me doute un peu que les prescripteurs le savaient. D'un autre côté c'est mieux d'y aller progressivement, vers la fin j'étais à  240 mg par là .

YourlatestTrick et Craig je vous invite à  inclure la notion de normalité quand vous envisagez la substitution. C'est à  dire que quand quelqu'un a une dépendance à  un produit il consomme d'une part parce que c'est agréable pour lui mais aussi parce que si il ne consomme pas il va ressentir un manque. Il sort de sa normalité sans le produit. Car l'alcool lui a crée une nouvelle normalité, et pour la maintenir il doit consommer.
Les traitements de substitution aussi créent une nouvelle normalité, moins dur à  vivre pour la personne (c'est l'un des objectifs). Je resterai honnête en disant aussi que j'ai pas eu de sevrage en arrêtant le baclofène, donc c'est pas une substitution comme le subutex par ex. Ensuite le fait d'être abstinent ou non semble davantage permis par le baclofène parce qu'il supprime le craving alcoolique (vérifié sur moi aussi). Donc boire a moins de conséquence derrière.

En fait il y a deux regards ici, soit on considère que l'addiction à  l'alcool est résolue quand tu arrêtes l'alcool et que tu es sous baclofène, soit on considère que c'est résolu quand encore après tu as arrêté le baclofène et que tu ne bois plus, enfin que la consommation n'est plus un problème (abstinence / modération).
On peut penser ce qu'on veut, le fait est que l'impact sur la vie sociale se fait dès l'arrêt de l'alcool. Prendre le baclofène ou l'arrêter n'impacte pas.

Je ne pense pas qu'on puisse voir ça comme un traitement de substitution. Le traitement de substitution défonce un non-initié, il permet une réduction des risques sanitaires et évite le manque. Mais là , je dis peut-être des bêtises. Le baclofène ne se substitue pas à  l'alcool, il te passe l'envie d'en consommer.

Faiblesse musculaire, paresthésie... j'ai eu ça, mais je n'ai jamais consulté en urgence, j'aurais du ?
Quant à  l'altération des couleurs, jamais eu ça.

PS : Y a un reportage actuellement sur le baclo dans zone interdite sur M6

LLoigor

Ah, je l'ai loupé ducoup. Il en ressort des choses intéressantes ?

Craiz je prenais une dose de 80 mg au réveil, suivi de 40 mg ou plus parfois quand je ne ressentais plus l'effet.

"pour le Baclofène je vous invite à  lire mon dernier post 2ème page sur le forum "

Tu peux donner le lien STP, je ne comprends pas. Merci

GüBeL a écrit

Bonjour, pour le baclofène  (pas tellement du tout innocent, très forte addiction, sevrage potentiellement mortel, surtout si consommé avec de l'alcool et j'en passe).

Non,justement, tu pourrais en dire plus ? Comment se manifeste l'addiction ? Comment le sevrage peut être mortel si il est encadré par un doc ? Ce ne sont pas des questions rhétoriques ; même si j'ai l'impression que tu diaboliserais ici le baclofène, je suppose qu'il doit avoir ses inconvénients, que j'aimerais connaître plus précisément, peut-être à  travers ton expérience ?

Moi non plus, je ne suis pas spécialiste, mais à  priori, le traitement par benzodiazépines implique une abstinence alcoolique stricte (et un encadrement, probablement), puisqu'à  la moindre rechute, benzo+alcool, il n'y a pas forcément besoin de trois essais pour se foutre en l'air. Le baclofène, comme le dit Craiz, offre des perspectives différentes, des possibilités en plus pour ceux qui ne réussissent pas à  se soigner de l'addiction par les méthodes classiques.

Merci, YourLatestTrick (même si je suis plutôt branché SultansOfSwing).

Je ne connais pas l'addiction au Baclofène ; je sais en revanche qu'il ne faut pas l'arrêter d'un coup (du genre 250mg/jour puis plus rien en un jour) au risque de faire une crise d'epilepsie ou d'avoir de grosses convulsions. Ceci étant dit, n'importe qui ayant vécu un Delirium Tremens saura qu'il faut mieux prendre du Baclofène.

"Baclofène : sevrage potentiellement mortel" : je ne sais pas d'où tu tiens ça. Mais en admettant que ce soit vrai, je te rappelle que la drogue qui induit la plus grosse mortalité au sevrage, c'est bien l'alcool. Ne te fais pas l'avocat du diable, STP.

Les inconvénients du Baclo ?

Il y en a, que certains perçoivent plus que d'autres, mais qui en général disparaissent au bout de quelques jours : somnolence, faiblesse musculaire. Je sais que certains les ressentent très fort, ça n'a pas été mon cas. Comme c'est un traitement qu'on augmente par palliers, ces effets se manifestent quand on augmente la dose, et disparaissent après 2-3 jours. Une fois encore, je ne nie pas leur existence. Mais quand on se réveille tous les matins tremblant, suant, pas bien... on fait vite le compte.

Oui, il faut un prescripteur qui soit familier du produit, et j'espère que ça arrivera de plus en plus.

Mon expérience fait mentir Gübel : j'ai bu, et pris du Baclo pendant deux ans avant de finalement trouver mon dosage. Je suis assez vivant pour dire que NON, on ne meurt pas de l'usage du Baclofène.

Craiz a écrit

Merci, YourLatestTrick (même si je suis plutôt branché SultansOfSwing).

Je peux pas t'en vouloir pour ça !
J'ai vu Mark Knopfler en concert à  Rennes l'été dernier, il nous à  offert un Telegraph Road somptueux, Romeo&Juliet, et So Far Away, entre ses dernières compositions. Un régal !
(Désolé pour le hors-sujet)

Voilà  pour le copié-collé :

Eh bien je suis sous Baclo depuis 3 ans et demi. Mon doc m'avait dit "continuez à  boire comme vous le faites, et on pourra voir quel dosage vous rend indifférent à  la boisson". Donc paliers de 30mg, il me semble. Effets secondaires ? Très légers comparés à  ceux induits par une gueule de bois ! En gros, il s'agissait au début de petits picages de nez, qui disparaissent très vite une fois qu'on s'habitue au produit (deux-trois jours à  tout casser). C'est à  peu près tout, mais j'ai déjà  entendu des patients qui le toléraient moins bien.
A mon sens, il ne s'agit pas d'un produit miracle, puisque contrairement à  ce que m'avait dit mon médecin, ça ne se fait pas tout seul, il faut quand même se faire un peu violence (je ne parle QUE de mon cas, je sais que beaucoup ont véritablement ressenti cet effet "indifférence"). Pendant deux ans, j'ai continué à  boire, un peu moins certes, mais beaucoup trop quand même (quelque chose comme 4-6 pintes de 8,6 par jour). Je me faisais quand même quelques sessions d'une semaine ou deux avec ZERO alcool, mais je me forçais. En gros, c'était tout blanc ou tout noir : conso excessive ou zéro binoche.
Mais depuis un an, je ne sais ce qu'il s'est passé (les mystères du psychisme !), je ne bois plus du tout la semaine, et ce sans me forcer ; je m'autorise tout de même à  me mettre bien le vendredi venu. C'est exactement ce à  quoi j'aspirais en commençant le traitement, à  savoir ne plus boire seul chez moi, et ne plus passer chez le reubeu quand je revenais de soirée et que j'étais déjà  assez allumé.

Je suis monté à  un dosage de 300mg/jour, pour finalement me stabiliser en ce moment à  240mg-270mg/jour.

En début de traitement, quand on est à  80mg/jour, pas de problème à  la pharmacie, puisque c'est ce qu'autorise son AMM. Mais quand on en arrive à  des doses supérieures, les pharmaciens refusent de délivrer le produit (merde ! une ordonnance ordonne, non ?) ou alors acceptent de le délivrer, mais refusent de le passer sous couverture sociale. Et 27x 3,35 euros tous les mois, ça représente un budget conséquent. J'ai demandé à  mon médecin, qui m'a indiqué une pharmacie qui ne pose aucun problème pour me délivrer les 27 boîtes dont j'ai besoin pour un mois de traitement. Ce pharmacien m'a dit ne jamais avoir eu de souci avec la Sécu.
Voilà  pour mon parcours.
Ensuite, je réitère mes doutes quant à  l'autorisation qui est effective aujourd'hui : si elle n'autorise pas de monter à  plus de 120mg/jour, elle n'est pas pertinente, puisque certains patients ont besoin de monter jusqu'à  400mg/jour. Certains, il est vrai, répondent favorablement au produit avec seulement 120mg/jour, mais ils ne représentent qu'une partie de ceux qui voudraient être traités.

Mon cas est assez atypique, je pense, puisque j'ai continué de consommer de l'alcool en étant sous traitement : l'effet escompté n'était pas là , mais ça ne marche pas avec 100% des patients (les études sont consultables sur le web). N'empêche que depuis un an, le déclic a eu lieu.

Si je n'ai pas été assez clair, je reste à  votre disposition !

Mais on peut tout de même dire que s'il n'est pas efficace dans 100% des cas, il est bien plus efficace, et de loin, que tous les autres traitements proposés dans le traitement de l'alcoolo-dépendance.

Merci pour vos réponses !
Puisque tu abordes la polytoxicomanie, Zombiewoof, il me semble que le baclofène à  un effet dépresseur du SNC, donc des précautions sont à  prendre concernant les interactions je suppose ? Dans le même sens, j'imagine que ça doit potentialiser l'effet sédatif de l'alcool (ou plutôt l'inverse-peu importe).
Craiz, désolé de t'avoir fait répéter, j'avais en effet déjà  lu ton post. C'est une bonne chose que tu aies persévéré, malgré une efficacité qui a mis du temps à  se manifester.
Désolé de poser toutes ces questions, n'étant pas consommateur d'alcool moi-même, mais ça me fascine un peu de voir des retours aussi positifs, allant même jusqu'à  ne plus avoir envie de boire un verre. Pour les opiacés, je dois me faire violence pour me raisonner, je n'y arrive pas toujours, et j'ai l'impression que ça me titillera jusqu'à  la fin de mes jours !