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dosage maximum de sub pour pouvoir passer à  la métha

Salut Fred, je crois que je vois ce que tu veux dire car j'ai passé un an sous sub et c'était infernal, j'avais beau augmenter les doses, j'étais toujours "mal", pas du vrai manque mais irritable, voire fin speed tout le temps, et toujours un inconfort au niveau du dos et du bide, toujours un peu froid, bref...ça ne m'allait pas franchement.
   Du coup ça ne m'enlevait pas du tout l'envie de came, j'ai vite passé mon temps à  refiler mon sub contre de la came dès que je pouvais (quitte à  le revendre...) et niveau stabilité, c'était vraiment pas ça! J'ai fini par repasser à  la métha, et tout s'est arrangé.
   Il faut savoir que ce ne sont pas du tout les mêmes molécules, la méthadone est un opiacé de synthèse agoniste pur (équivalent à  la morphine) alors que la buprénorphine est un agoniste-antagoniste qui au départ n'a rien à  voir avec les opiacés, c'est un médicament psychotrope qui se fixe sur les mêmes récepteurs au niveau des neurones mais n'a pas du tout le même fonctionnement.
   Du coup, dans l'ensemble le sub calme les symptômes du manque (physique), mais il n'a pas du tout les mêmes effets sur le cerveau que les produits opioïdes "agonistes purs". Ce qui fait que pour un certain nombre d'UD accros aux opioïdes, il ne convient pas vraiment car ils n'ont pas les mêmes réactions qu'avec les agonistes purs.
   Donc voilà , si le subu ne te va pas, et d'après les symptômes que tu décris ça ressemble pas mal à  ça, ne t'acharne SURTOUT PAS à  augmenter les doses si ça ne va pas mieux, tu ne t'en retrouverais que plus mal (speed, etc) et de plus, plus accro à  une molécule qui ne te convient peut-être pas...
   Aller jusqu'à  32mg de sub avant d'"être autorisé" à  passer à  la métha est une grosse connerie... Les infirmiers et les internes des CSST ne sont pas forcéments bien formés dans ce domaine ; essaie de voir directement le toubib responsable du centre, et le psy, explique leur tout ça, et surtout ne te laisse pas promener avec leurs "c'est sûrement un problème de dosage" ! Au pire, tu peux toujours leur dire que tu te shootes le sub, c'est souvent ce qui fait qu'on te passe à  la métha un peu plus rapidement...
   (si ton dosage actuel ne te convient pas et te met plutôt mal, imagine ce que ça sera avec 32mg, soit la dose maximale qu'ils sont autorisés à  te donner!)
Ils font souvent traîner les demandes de méthadone des usagers déjà  sous subutex pour des raisons purement administratives: du genre, pas assez de places en protocole métha pour accepter tout le monde...  Mais en fait ils essaient de te décourager pour ne pas avoir à  s'occuper d'une personne de plus ; le protocole est assez contraignant, surtout tant que tu es obligé de passer en CSST, et ils vérifient un peu le niveau de motivation des "candidats"...
   Te laisse pas faire! Par contre le souci c'est que pour la métha tu seras obligé de passer au centre pour la prendre pendant les premières semaines, alors si tu bosses c'est TRES galère... Renseigne toi bien, t'as peut-être moyen de passer chercher ton traitement (et faire tes pipis!) à  l'hôpital pendant cette période, dans ce cas tu devras aller au CSST quelques jours pour initialiser le truc puis y'a p't'êt' moyen de gérer ça comme ça le temps de passer en médecine de ville... Ou p't'être que t'as moyen de voir le médecin responsable du truc à  son cabinet, à  des heures qui t'iront mieux? Sinon j'espère pour toi que tu as des vacances à  prendre et que tu pourras en profiter pour régler ça! Bref... Bon courage à  toi, et n'oublie pas k'y a que toi qui sais ce qui te fait du bien ou pas... Biz

Merci pour vos réponses
Il est vrai qu'il y a surement le fait de saturer. Quatres années de traitement au sub, c'est pesant sur une vie sociale. Mais j'ai fais pas mal d'efforts comme trouver du taf me gérer physiquement et psychologiquement tout en me réinsérant en société. Mais ce qui me manque c'est de me lever le matin sans déprimer, avoir envie de faire des choses, retrouver l'envie de bouger, de sortir. Et j'ai l'impression qu'avec le sub je tourne en rond. Il n'y a plus d'évolution positive.
Je pense que changer de traitement pourrait etre comme une nouvelle étape pour moi. Comme je l'ai dit dans mon précedent message la métha stimule ma motivation,je me sens mieux, alors réalité ou leurre? en tout cas les faits sont là .
En revanche je ne sais pas quoi dire au médecin du centre. devrais-je lui parler de mes quelques rechutes dans la came et mes extras avec la méthadone? Ne va t-il pas tirer des conclusions négatives en ce qui me concerne?
Je ne veux pas faire l'erreur de lui dire quelque chose qui pourrait se retourner contre moi.

Par contre, Bertrand a raison: si tu penses soigner ta déprime avec la métha, ça ira peut-être mieux au début mais au bout d'un certain temps tu "redescendras" de la même façon... (lune de miel? je sais pas, mais en tout cas après quelques années de métha c'est pareil, si tu n'as pas pris le temps de régler les problèmes en profondeur ça te revient dans les dents...)     
   D'ailleurs la métha est un dépresseur du système nerveux central, et à  long terme elle te démotive grave! Pas mal de gens sous cette substitution finissent sous prozac et cie, en tout cas, statistiquement, bien plus que ceux qui sont au subu...
   Théoriquement toute substitution est censée fait partie d'un ensemble de mesures d'accompagnement: médical, social et psychologique! Comme je le disais plus haut, ce n'est pas un remède miracle mais un outil parmi d'autres... Un médicament ne changera pas toute ta vie, par contre il doit te permettre de prendre le temps de travailler sur les causes de ton addiction pendant qu'il en minimise les conséquences...
   Donc si malgré ta "réinsertion" relative tu ne te sens pas très bien dans ta vie, c'est peut-être le signe que tu n'as pas encore abordé le "problème de fond"... les médocs ne remplacent pas la thérapie, juste un produit par un autre!

Dernière modification par caméléa (01 juillet 2009 à  08:04)

Bon, va vraiment falloir que j'apprenne à  m'exprimer je crois...

   Pour la "lune de miel", c'est pas pour rien que j'ai mis ça entre parenthèses et à  l'interrogatif ! Niveau plaisir y'a effectivement pas grand chose à  en attendre à  part quelques piquages de zen, mais ce que je voulais dire c'est qu'en passant d'un produit à  un autre on peut se sentir beaucoup mieux, plus motivé, plus "vivant" etc, au début... parce que l'organisme n'y est pas habitué, alors c'est un peu "la fête" pour lui! (ENTRE GUILLEMETS, hein!)
   Seulement faut pas trop rêver, le phénomène d'accoutumance est valable pour à  peu près tous les substituts possibles... et une fois bien habitué à  la molécule, tous les problèmes d'apathie, déprime etc dont les causes n'ont pas été résolues réapparaissent la plupart du temps.
   D'où les alternatives genre traitement antidépresseur, psychothérapie, etc, qu'on propose parfois avant de changer de molécule ; d'où aussi l'utilité d'un travail (psychothérapeutique ou autre) dans certains cas! Histoire d'éviter d'en arriver toujours au même point...

Dernière modification par caméléa (01 juillet 2009 à  15:09)

Ca tient sûrement à  la différence de nature et de fonctionnement des deux molécules, apparemment certains UD (dont je fais partie) ont une dépendance spécifique aux agonistes (pour eux le subu n'est pas une substitution vraiment "efficace", mais même plutôt désagréable). Ils auront donc un confort largement supérieur avec la métha... voire même un certain "plaisir" (en admettant la définition du plaisr comme absence de douleur) au début du transfert du sub vers cette dernière, par opposition au malaise constant ressenti sous buprénorphine! Quelque chose qui se rapproche du bien-être de la came, même si c'est effectivement plus un médicament qu'une défonce...
   Si ça n'a pas été ton cas, c'est peut-être parce que la molécule buprénorphine correspondait déjà  à  tes besoins en termes de confort et que tu la supportais bien? Ou que tu prenais d'autres trucs à  côté? De toute façon il n'y a pas de règle absolue en matière de substitution mais que des cas particuliers, chacun réagit différemment en fonction de son organisme, de son psychisme, de son vécu... Sinon ça serait beaucoup plus simple d'adapter à  chacun son traitement!

Dernière modification par caméléa (01 juillet 2009 à  15:38)

J'ai pas dit que les personnes à  la métha finissent sous prozac! Juste, il se trouve qu'après quelques années de métha, les toubibs ont tendance à  leur prescrire des antidépresseurs quand elles se trouvent démotivées et apathiques! (et ça c'est dans les revues officielles spécialisées pour les prescripteurs que tu le trouves!) Apparemment, le syndrôme dépressif ferait partie des effets secondaires à  long terme, d'où l'utilisation de ces médicaments dans les substitutions "longues".
   D'ailleurs y'a pas que les antidépresseurs, dans ma ville ils ont même fait des "expériences" après la sortie du viagra en en donnant aux substitués mâles qui se plaignaient d'une baisse de libido après un bout de temps sous méthadone... Ce, en partant du même principe, c.à .d que la métha induit un syndrôme dépressif à  long terme!
   Amicalement

En fait quand je suis allé au centre pour la dernière fois, l'interne m'a dit que chez certaine personnes le bon dosage pouvait etre tres élevé du style entre 20 et 32 et que ca pouvait se jouer parfois à  2mg pres.
Mais comme tu l'a dis alycorne, je pense avoir attend mon plafond niveau dosage; je ne sens aucune différence en augmentant mon traitement.
Apres, moi ce qui me pose problème, c'est la période de transfert entre le sub et la métha.
Comment je fais pour aller au centre durant mes heures de boulot? Je suis d'accord que c'est bien pour les personnes sans emploi mais il n'y a aucune solution pour les gens qui bossent.
C'est quand meme dingue, tu fais des efforts pour t'inserer et eux t'obligent à  tout foutre en l'air pour acceder à  leur programme. J'ai quand meme eu un RDV pour lundi prochain (donc, obligation de prendre une demi journée), je verrai bien ce qu'il en est.
Si certaines personnes ont vécu la meme chose, j'aimerai bien savoir si ils ont des conseils ou des infos à  me donner.
Merci d'avance

Pierre, rassure moi: quand tu dis que " c'est une manière d'évitement" de monter à  32mg pour passer à  la métha, tu parles bien du centre qui éviterait ainsi de s'occuper de lui? Parce que je vois pas trop ce que ce système peut éviter à  Fred himself...

Dernière modification par caméléa (02 juillet 2009 à  03:40)

C'est-à -dire, pipis clean, stabilité du dosage, pas d'aggravation des problèmes psycho-socio... et si tout se passe bien à  ce niveau, au bout d'un mois tu peux demander à  passer en "relais", avec un médecin de ville et una pharma... qu'il vaut mieux que tu cherches maintenant, car toutes n'acceptent pas de délivrer de la métha !

Sûr! Mais à  Bordeaux c'est peut être pas la même...
Il me semble que cette région reste encore un peu rétrograde dans certains domaines...  Là  bas c'est plutôt branché pinard, je crois, donc la population locale doit rechigner quelque peu...
   Y'a beaucoup d'antennes de soins spécialisés en toxicomanie, ou d'assoces, dans le coin? Pas l'impression, mais je me trompe peut être vu que je ne connais pas trop...

Le CEID bordeaux à  l'avantage d'avoir mis en place des horaires pour les personnes qui travaillent !
Ils ont ouverts tous les vendredi soir, je croix...

Effectivement la méthadone un "dépresseur" ... lol la blague

PS : et je parle pas des "clichés" sur Bordeaux et sa région ...

Ben y a plein d'endroits pour se faire aider dans tout types d'addictions.

Et le CEID (qui est la plus importante) et franchement très bien organisé, 2 structures, une dédié pour la méthadone, et une "plus globale" avec psychiatre, psychologues, addictos, et aide/prise en charge en tout genre (hépatite, VIH, divers problèmes de santé, etc ..)

Bon j'y allais y a 10 ans (tout les matin héhé), mon addicto était très compétente et très a l'écoute, l’accueil chaleureux, spacieux, bref rien a redire

Et sur Bordeaux y a aussi plein de plus petites assos, qui font aussi du bon boulot :)

(Le "CAAN'ABUS", le Caarud "la CASE", etc ...)

PS : Ça serai inquiétant de penser qu'une ville comme Bordeaux y a que des alcooliques parce que "bordeaux = vins" et rien pour les toxicomane, sous prétexte qu'il y a des vignes autour (cf les clichés de la discussion )

LLoigor