[ Effets secondaires ]

alycorne · **alycorne** Psycho junior Inscrit le 29 May 2008 414 messages

Bonjour à tous!!!

Je voulais parler d un des effets indesirables de la prise de subutex...la constipation.
Pendant longtemps,j ai pris du subutex et pas moyen d aller aux toilettes regulierement (une fois par semaine seulement),le probleme que j ai rencontré c est que j ai fait des cystites à repetition,et plusieurs fois des cystites hemorragiques...
La panique la premiere fois que ça m est arrivé,pisser du sang c est pas normal!!!
En vitesse aux urgences,pliee en deux par la douleur,on m a gardee en observation et j ai passe une radio des reins et de la vessie....rien d anormal aux reins..on m a donc traite pour la cystite...ok...mais aucune explication sur les causes....rien...nada...

Quelques temps apres,rebelotte...cystite hemorragique....
J avais pas envie de retourner à l hopital,je suis donc allee chez mon medecin habituel...il dignostique la cystite,traitement..etc...puis je lui demande de quoi ça vient,pourquoi on m a rien expliqué à l hopital etc...
Il me repond que c est du à la constipation provoquee par le subutex...que les bacteries de l intestin peuvent passer dans la vessie,d ou les cystites à repetition.
Un simple traitement pour la constipation a donc permis de mettre un terme à ces affreuses douleurs que provoquent les cystites.
Voilà ,c etait pour donner une petite info à ce sujet....si ça peut aider d autres personnes...à ne pas souffrir de cette infection.
wink

pierre · **pierre** Web-Administrateur Inscrit le 15 Sep 2006 17505 messages

Tout les opiacés constipent plus ou moins selon les personnes. Les traitements médicaux resolvent le problème la plupart du temps. Mais une alimentation saine, avec beaucoup de fibre peut suffire aussi.

behrthram · **behrthram** . Inscrit le 21 Nov 2007 5989 messages

salut Alycorne

une alimentation saine peu en effet suffire, mais si ça ne suffit pas je te conseil de prendre un laxatif style "lactulose" c'est assez efficace mais c'est un medic qui s'utilise sur du long terme (contrairement par exemple aux microlax qui eux agissent immédiatement voir "violemment" ce qui n'est pas bon du tout...)

étho-célo · **étho-célo** Psycho junior Inscrit le 01 Mar 2008 313 messages

..et boire plus d'un litre par jour, d'eau bien sûr (pas si facile!)... et un minimum d'activité physique ..; voilà voilà ...

alycorne · **alycorne** Psycho junior Inscrit le 29 May 2008 414 messages

Faut dire que pendant mes annees defonce,je mangeais tres mal,voire pas du tout...
par contre je buvais beaucoup d eau....
j ai eu droit au forlax il me semble à l epoque,et comme tu le dis Bertrand,l effet a ete immediat mais tres violent...mais bon je preferais encore avoir la diarrhee qu une cystite!!!
Maintenant tout va bien de ce coté là ...:)
Les fibres ça fonctionne tres bien je trouve,manger equilibré en fait...le probleme apres c est de pouvoir se le permettre!!!
Manger equilibré c est pas donné à tous le monde!!! sad

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

bonjour
le probleme est aussi vrai avec la métha qui constipe de façon très sévère;en ce moment j'ai des problèmes de santé à répétition, puisque la 1ere opération que j'ai eu en janvier a "raté", j'ai eu une éventration suite à celle ci!! avec occlusion intestinale; on m'a réopérée début juin, sans traitér l'occlusion!! ils ont juste fermer l'éventration;or depuis la 1ere opération j'ai bcp de problemes de constipation, avec des douleurs permanentes, sauf si je n'avale RIEN! et depuis qq jours, j'ai une douleur avec un "noeud"(dixit les urgences) au niveau de la cicatrice;on dirait que l'éventration est de retour, et cela serait du à la constipation récurrente..comment sortir de ce cercle vicieux?

alycorne · **alycorne** Psycho junior Inscrit le 29 May 2008 414 messages

Hello Bighorsse!

Oui ça vaut aussi à la metha le probleme de constipation,cependant quand on baisse le dosage ce probleme s arrange(en tous cas pour moi).
Je trouve etrange qu on t ait laissee comme ça...à mon avis faudrait regler ce probleme d occlusion et de constipation,mais avec des laxatifs doux(peut etre ce dont a parlé bertrand,le lactulose),vu que tu dois avoir une plaie.
l idee de ne rien manger n est à mon avis pas une bonne idee,faut que tu prennes aussi des forces pour guerir...et boire beaucoup d eau...mais le mieux serait à mon avis de demander l avis d autres professionnels de sante concernant ton probleme.
Je te souhaite d aller vite mieux,et de guerir!!!et je te souhaite bon courage!!je sais que ça doit pas etre marrant!!!
:)

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

question des laxatifs, j'en prends une floppée! il a qq jours j'ai bu 3 litres de produit qu'on donne pour les coloscopies! alors le lactulose....je crois vraiment queles médecins que j'ai vu sont incompétents, ou ils n'écoutent pas ce qu'on leur dit!
en plus les médecins ont une vision très "psychotique" de l'etre humain : on traite vos problèmes par "tranches" : chaque spécialiste va donner un avis sans tenir compte de l'ensemble des données..d'où les inconséquences et autres betises professionnelles inhérentes à une telle façon de voir les choses(euh..les gens devrais je dire!)

behrthram · **behrthram** . Inscrit le 21 Nov 2007 5989 messages

salut bigorse,

se sont des ttt qui n'ont rien à voir, le traitement que tu prends pour une collo et le lactu sont aux antipodes....
le lactulose agit sur le long terme et perso a été très efficaces.

alycorne · **alycorne** Psycho junior Inscrit le 29 May 2008 414 messages

je suis assez d accord quand tu dis que les medecins traitent par tranches,à chacun sa specialité...et qu ils n echangent pas vraiment entre eux les infos.
ce n est pas le cas avec mon medecin,mais avec des specialistes parfois oui.maintenant c est mon medecin qui me dirige vers les specialistes de sa connaissance,ce qui facilite les echanges concernant ma situation.et puis sinon j insiste!!!et je me fais aider par une assistante à la vie sociale et familiale,elle est super!!!(bon là c est pour ceux qui ont une reconnaissance de handicap).le plus dur c est d echanger les infos je trouve,il faut se battre!!!!

alycorne · **alycorne** Psycho junior Inscrit le 29 May 2008 414 messages

et avoir un bon medecin!!!

Poison Ivy · **Poison Ivy** Psycho junior Inscrit le 17 Aug 2007 322 messages

et le sken bien sûr aussi, non? Car là j'ai vécu un moment bien gorre, je m'explique (n'ayons pas honte hum...) je suis accro accro (plusieurs shoots par jours) depuis plusieurs mois, et moi qui suis naturellement sujette à des pbs de transit, au fil de l'addiction est venue la constipation: selles de plus en plus dures surtout. Jusqu'à ce que ça commence à faire mal, et un peu de sang sur le papier - comme si c'était trop dur et que ça déchirait un peu la peu, les ptits capillaires superficiels. Mais là , c'est comme si mes selles étaient énormes, quasi inexpulsables (jvous passe les détails!...), j'avais l'impression d'accoucher (je me suis d'ailleurs juré de ne pas accoucher! pas d'enfant! jamais! lol); et là plus de sang au final: je sais pas si ce sag venait comme d'hab de l'exterieur (enfin ce que je pense être l'exterieur, juste un ptti saignement de la peau quoi), ou si ça venait de dans les selles carrément... et now mal au ventre. Est-ce que ça vous dit qqch, jspr que c'est pas une tumeur ou une mini hémorragie interne et que c'est juste la came et ma malnutrition... Ah aussi j'ai mangé japonais aujourdhui, bcp de riz d'un coup comparé à mes habitudes... Mais j'ai aussi mangé plus de fruits que d'habitude cette semaine - ce qui est censé être bon. En général je bois bcp bcp de sodas (ça c'est mal, je sais) Je préfererais éviter de voir un médecin, j'ai pas de fric pr, puis ça me fait flipper un peu qd mm... merci de m'éclairer si vous le pouvez.

behrthram · **behrthram** . Inscrit le 21 Nov 2007 5989 messages

salut poison

tu devrais quand même consulter, ça peut être comme tu le dis des saignement du au passage de la crotte, mais ça peu aussi avoir une autre origine.... je sais que c'est pas evident (pas d'argent) mais les medecins peuvent comprendre (enfin certain, ceux qui se souvienne d'hypocrate) et prendre zero tune sur la consultation, le tout c'est de pas les mettre devant le fait accompli et de leur dire tout de suitee, il y a auss des consult chez medecins du monde, si tu en as un dans ton coin et la c'est gratosss... l'hygiene almentaire est super importante, tu devrais essayer d'y faire attention et par exemple en étant deja constipé eviter le riz...

Poison Ivy · **Poison Ivy** Psycho junior Inscrit le 17 Aug 2007 322 messages

ok thx, tu confirmes ce que j pensais, je vis essayer ça, changer de régime alimentair, et si au bout d'une-deux semaines pas de changement, ou détérioration, j'irai voir...

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

tu peux aussi prendre qq chose pour éviter cette constipation sévere! car ce qui s'est passé là , n'a pas vidé tes intestins mais juste fait partir "le bouchon" (d'ou les saignements) mais cela va récidiver! donc direction pharmacie : et demande un truc pour vider un max les intestins (refuse les microlax car ce n'est pas bon pour des intestins fragilisé) puis prendre ts les jours des forlax par ex , 2x2 snas faute; et là tu iras à la selle plus normalement; et surveilles aussi tes selles voir si tu y trouve du sang dedans

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

les douleurs d'une constipation sont atroces!! peu de gens le savent mais je pense que c'est pire qu'un accouchement! (hum..à cause de la finalité!)

pierre · **pierre** Web-Administrateur Inscrit le 15 Sep 2006 17505 messages

il faut manger beaucoup de pain complet et de céréal. Depuis que j'ai ce régime alimentaire, je n'ai plus aucun probème de constipation

prescripteur · **prescripteur** Modérateur Inscrit le 22 Feb 2008 12147 messages

Les opiacés agissent sur la mobilité intestinale ce qui entraine la constipation (ou le traitement de la diarhhée, plusieurs anti diarrheiques sont apparentés aux opiacés).
Comme l'on dit les mails precedents il faut privilegier les fibres (fruits, legumes, pain complet) et boire suffisamment d'eau. Les laxatifs type lactulose, forlax peuvent etre utiles.
Quant à l'odeur elle peut etre due à la constipation mais aussi à d'autres pbs intestinaux ou à un régime desequilibré en faveur d'un type de nutriment (eventuellement consulter). Un regime plus vegetarien tend à diminuer ces odeurs.
Enfin la dose de subutex peut etre excessive (les besoins varient dans le temps) , ce peut etre aussi une piste.
Amicalement

filipe · **filipe** Psycho sénior Inscrit le 20 Apr 2009 945 messages

histoire de "soulager" un peu le débat ,je suis sous skenan depuis ................de nombreuse années et je dois dire que je gère ce problème disons de façon pragmatique : j'attends de temps en temps d'être "limite " au sken (je sais c'est pas super simple !!)et en général sa ne rate pas ... je file au toilette.... alors je compatis a vos galère mais peut être est ce que vous devriez essayer ce' truc... je répète c'est pas super simple d'attendre d'être un peu en manque mais bon .... pour le coup sa soulage vraiment !!!!Je préconise aussi le café et la clope ou le pétard pour les "ceucent" qui fume des oinjs .... en plus du début de manque .....bon courage a tous

Dernière modification par filipe (05 juin 2009 à 17:24)

prescripteur · **prescripteur** Modérateur Inscrit le 22 Feb 2008 12147 messages

C'est en effet possible avec le skenan mais je pense moins efficace avec le subutex qui disparait plus lentement (idem Methaodone). Il faudrait donc attendre plus longtemps pour retrouver une bonne mobilite intestinale.
Amicalement.

Mammon Tobin

Tu peux faire une recherche tout de même pour les questions de base comme celle-ci ^^

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

Rhôo... Mammon... big_smile

Euh, bienvenue à Gilles...

Le subutex, tu en prends, donc je pense que tu sais ce dont il s'agit. Il existe une plaquette à son sujet sur le site :

http://www.asud.org/pub/subutex_2008.pdf

Le Skenan® c'est du sulfate de morphine. Donc ce sont tous les deux des opiacés même s'ils ont un mode d'action différent sur l'organisme. Ils peuvent donc provoquer tous les deux une constipation. Et il n'est pas recommandé de prendre du Subutex et du Skenan simultanément car le Sub diminue les effets des autres opiacés... Voili, voilou...

Mammon Tobin

Alain Will a écrit
Rhôo... Mammon...

Rhôo quoi lol Si on mâche tout le temps le travail aux gens va pas falloir s'étonner si on se retrouve avec 20 topics par jour avec des questions de base dont la réponse est trouvable en 15 secondes sur google big_smile Ou en faisant une simple recherche sur le forum...

Enfin ça me parait normal, mais peut-être que je suis juste aigri >_<

sativa67 · **sativa67** Banni Inscrit le 13 Apr 2007 2474 messages

non , je comprends ton emportement , une telle question prouve qu'on a affaire à quelqu'un qui n'y connait rien du tout en matière de substitution , parfois il est préferable qu'elle n'en sache rien du tout ... si tu vois ce que j'veux dire

supersego · **supersego** Redfish Power Inscrit le 23 Mar 2009 851 messages

bah je suis pas d'accord!!! si pour toi rien dire permet aux personnes de rien faire c'est que tu n'as pas tout compris!! désolé de m'emporter sativa, mais donner des infos permet justement de limiter la casse... et parfois les gens veulent juste savoir, avoir des infos... enfin bref... hmm

Dernière modification par supersego (06 juin 2009 à 19:36)

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

si le forum est un équivalent à google alors je ne vois pas l'interet que le forum Psychoactif présente....

supersego · **supersego** Redfish Power Inscrit le 23 Mar 2009 851 messages

de discuter, d'échanger, ce que google ne fait pas...

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

je disais cela en réponse à Mammon qui se "permet" d'etre fort critique à l'égard d'une personne qui se renseignait sur un prod! il n'y a rien de vraiment "élémentaire" dans les questions des gens! et si on a un doute sur la motivation de la personne on peut tjs lui demander d'affiner a question...voilà ce que j'en pense personnellement

Mammon Tobin

bighorsse a écrit
je disais cela en réponse à mammon qui se "permet" d'etre fort critique à l'égard d'une personne qui se renseignait sur un prod! il n'y a rien de vraiment "élémentaire" dans les questions des gens! et si on a un doute sur la motivation de la personne on peut tjs lui demander d'affiner a question...voilà ce que j'en pense personnellement

Je ne vois pas en quoi j'ai été "fort critique" big_smile

Pour des questions de base genre "quelle est la différence entre le skenan et le subutex?" (ce pauvre Gilles-93 va finir par croire que je lui en veux personnellement ^^ Je précise donc je parle en général, pas seulement de ce topic, voir même ici, c'est un problème qui touche tous les forums) je dis simplement qu'on peut prendre sur son temps en faisant une recherche sur le fofo (c'est pour ça qu'on a un moteur de recherche) plutôt que de "déléguer le boulot" et faire répéter sans cesse les mêmes infos aux membres...

Je sais pas si je veux savoir combien mesure un terrain de foot je vais pas utiliser de la bande passante et le temps des membres en posant la question sur un forum de foot, je fais une recherche de mon côté et en 10 secondes c'est trouvé :) Après si je veux parler joueurs, match expériences de jeu, blabla etc là oui je vais ouvrir un sujet..

bighorsse a écrit
si le forum est un équivalent à google alors je ne vois pas l'interet que le forum Psychoactif présente....

Sego a parfaitement répondue: discuter, échanger, justement faire ce que l'on ne peut pas faire sur google (voir l'exemple du foot plus haut) Et de plus (décidément...), il ne faudrait pas occulter le fait que j'ai parlé 2 fois de "faire une recherche sur le forum", avant de parler de google. smile

Sur les forums anglophones il y a même une abréviation "UTFSE" (use the fucking search engine) qui permet de rediriger en toute simplicité les membres surchargeant les rubriques de questions pouvant trouver réponse dans les topics existants déjà ^^ Heureusement que l'on n'en est pas là ici vous me direz...

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

gilles 93
en effet le subutex ne fait pas que mettre fin au manque, sinon on ne voit pas pourquoi il y aurait autant de gens accro au sub sans meme d'ailleurs avoir connu la dope!!
le skénan est bien plus proche de la défonce que le sub, voilà pourquoi certains le prennent même dans le cadre de la substitution, mais il faut savoir que cela n'est possible qu'avec un protocole avec un médecin et la cpam..qui soit dit en passant, fait une chasse assez "chaude" à toute ordo non "conforme" à ses propres attentes (qui ne sont pas tjs les memes que celles des ud) je connais des gens qui ont été convoqué aux stup sur demande de la cpam....

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