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E-cig : l'erreur de Marisol Touraine

l'acharnement sur la E-cig

L'acharnement, c'est avant tout sur les fumeurs qui sont étranglés par le prix du tabac... L'état propose l'exclusion financière pour ses drogués légaux les plus fragiles, le tout sous couvert de politique de santé publique. C'est un véritable racket organisé, l'état utilise l'addiction de ses citoyens les plus fragiles pour les plumer. Quand tu touches les minimums sociaux, cette réalité saute davantage aux yeux. Je sais que pas loin de moi, on se prostitue pour un demi paquet de tabac, c'est peut-être une situation extrême qui ne saurait être imputée totalement au prix du tabac, mais c'est une triste réalité. C'est la responsabilité de l'état et la conséquence de prix... prohibitifs. Cherchez l'erreur.
Bon, je m'égare, revenons au vapotage :

La vérité, c’est que l’interdiction de vapoter dans les lieux publics ou bien au travail est une absurdité, calquée de manière irrationnelle sur les mesures antitabac et appliquée à  un produit aux effets parfaitement bénins.

La vérité, c'est que je trouve qu'il s'agit là  davantage d'une mesure de savoir-vivre que d'une mesure de santé publique.
Si je suis au guichet devant un client, il ne me viendrait pas à  l'idée de m'enfiler un éclair au chocolat ou une e-cig, même si les deux ne sont en rien nocifs pour mon interlocuteur. En inversant la position, je ne me rends pas au guichet en mangeant un éclair ou en vapotant. C'est juste une question de respect à  mon avis.

Le seul argument logique consiste à  dire que le vapotage pourrait, dans certaines circonstances, inciter les consommateurs à  passer ensuite à  la vraie cigarette.

Pour moi, je pense que le vapotage est également un nouveau besoin diffusé par la world company, outre le fait que c'est aussi un substitut à  moindre risque.
Maintenant, quand j'observe autour de moi, je constate que les fumeurs poursuivent généralement au bout d'un moment et soit cessent de vapoter, soit continuent en plus des clopes. Dans ce cas, il s'agit d'un nouveau besoin. En l'état des choses, le vapotage va t'il avoir un impact sur la consommation de tabac ?
Après, on peut également se demander si laisser big bizness envahir les lieux publiques de fumeurs d'e cig vraisemblablement plus safe qu'une consommation immodérée d'éclairs au chocolat ne contribuerait pas à  ce que notre société incite à  pratiquer le vapotage de plus en plus tôt et le banaliser au point de devenir un marche pied et une habitude de conso bien installée qui pourrait conduire à  fumer des clopes.

Marisol Tourraine ? C'est bien elle qui a glissé dans le discours présentant les orientations de la loi  santé :

L’héritage précieux que constitue la mobilisation historique de notre pays, dès les premiers temps du sida, dans la politique de réduction des risques

Je crois que pour les erreurs, ici de com, il n'y a qu'à  se baisser. Ne comptez pas sur moi pour l'accabler sur le coup de l'interdiction de la e-cig.

Dernière modification par Mister No (01 octobre 2014 à  09:56)

Pareil, je constate l'abandon de clopes, parfois plusieurs semaines ou mois... Mais, autour de moi, dans la durée, ça repique presque toujours la clope parfois sans vapotage, parfois avec le vapotage en plus. Je ne saurais interpréter ce que je constate autour de moi, c'est pour cela que je me pose la question sur l'impact réel du vapotage sur l'arrêt de la consommation de tabac. Je ne dis pas que le vapotage ne puisse pas avoir une utilité certaine dans la démarche d’arrêter de fumer. De là  à  le banaliser dans certains lieux publiques... On peut également se demander si ce n'est pas un nouveau moyen d'habituer le jeunes non fumeurs à  un geste ou plusieurs gestes en fait, dont celui de passer à  la caisse d'un guichet qui vend aussi des clopes. Surtout si sur ce coup, si on laisse faire la world company sans placer quelques garde fous.

Dernière modification par Mister No (01 octobre 2014 à  10:18)

Je ne juge que l'interdiction, qui dans ce cas, ne me parait pas malsaine. Si ce n'est qu'on ne devrait pas légiférer pour une simple histoire de respect finalement.
Après, le partage du gâteau se fait à  coup de lobbies...

Je suis persuadé qu'il n'y a pas de meilleur façon de quitter le tabac.

Je n'en doute pas, même si j'émets des réserves quand à  l'efficacité sur le long terme. Surtout, je ne comprends pas vraiment en quoi cela rendrait injuste l'interdiction de vapotage dans certains lieux publiques.
Je trouve que justement, derrière cette injustice dénoncée dans l'article déniché par lloigor pourrait bien se cacher quelque lobbie...

Dernière modification par Mister No (01 octobre 2014 à  11:49)

En réalité ce qui est bien plus gênant dans cette loi, c'est l'interdiction de faire de la pub.

C'est ce qui me dérange le moins, vraiment. Selon moi, quand la production et le commerce de cannabis seront organisés, il faudra absolument interdire la publicité qui ne sert finalement qu'à  guider les dérives de notre société de consommation. Je ne suis pas choqué que l'on puisse interdire la publicité pour l'alcool, le tabac ou le cannabis.

Je veux bien qu'il y ait un lobby de l'e-cig. Mais il est à  mon avis beaucoup plus soucieux de notre santé

Qui dit partage de gâteaux, dit différents lobbies.
A mon avis, ce lobby se soucie surtout de ton porte-monnaie et la manière dont ils peuvent l'impacter au maximum et sur un maximum de personnes. D'ailleurs, les marchands de tabac et leurs producteurs ne se cachent pas dans leur lobbying sur l'e-cig. Ils ne sont pas spécialement réputés pour s'intéresser à  notre santé et à  la santé des terres cultivées pour produire...
D'ailleurs, si tu tapes Laurent Joffrin, l'auteur de l'article qui a initié cette discussion, sur google image, tu obtiens en premier cette photo.



Si tu tapes Laurent Joffrin, google web te propose d'associer "tabac" en second et "seita" en troize.

Dernière modification par Mister No (01 octobre 2014 à  12:26)

En fait il faut remonter aux motivations premières du produit, et la santé en est la principale (consulte la bio de l'inventeur du procédé, tu verras).

Totalement d'accord, mais je ne vois pas en quoi cela justifie de crier au scandale sur l'interdit dans les lieux publiques et je ne vois pas en quoi cela rend notre société de conso et ses lobbies plus propres...

Dernière modification par Mister No (01 octobre 2014 à  11:47)

Mais de toute façon je crois que ces mesures, ces petites manœuvres ne servent à  rien. Les gens ne sont pas si cons. Les chiffres que je t'ai donnés tout le monde les connait. A ça tu ajoutes un prix dix fois moins élevés...
La vague de fond, elle est partie. C'est juste une question de temps. Dans quelques années, tu auras plus de vapoteurs que de fumeurs et, encore plus tard, presque plus de fumeurs. Je pense qu'on ne pourra que s'en réjouir.

Le "tu" était générique dans la phrase citée.
Sur les chiffres, si 70 000 morts par an contre... zéro. ça ne te dit rien, je ne peux rien pour toi (là  le tutoiement n'est pas générique).

Mais les arguments, ils vont de soi. 70 000 personnes clamçées d'un côté, zéro de l'autre. Tu dois quand même te rendre compte que l'on est pas exactement dans la même nocivité. Du coup, les interdictions de Marisol qui tendent à  foutre tabac et vapotage dans le même sac, c'est de la connerie en barre. Bien sûr que tu as la gestuelle, la fumée qui ressemble à  la vapeur mais à  ce compte-là  un verre de Perrier est l'équivalent d'un godet de wisky tu vois. Y'a comme un truc qui va pas dans cette attitude.

Il faut parfois des lois pour le rappeler.

Tu te contredis, tu as dit que c'était une question de savoir-vivre. (Je suis d'ailleurs complètement d'accord sur ce point.)

C'est toi qui mets tout dans le même sac

Ben non, c'est Marisol. Le tabac (et l'alcool) est interdit de pub, je ne vois pas pourquoi le vapotage le serait. Je ne te rappelle pas le chiffre des morts, tu commences à  le connaître.

Je suis contre la pub, il y a un autocollant "pas de pub" sur ma boîte aux lettres, j'en ai même collé sur les autres boîtes. Simplement, je ne vois pas pourquoi la e.cig en serait interdite. C'est une question de cohérence, voire même de liberté. A partir du moment où l'on a une réelle alternative au tabac -qui fait le nombre de morts que je crois que tu connais-, je ne vois pas pourquoi la pub devrait lui être interdite.

Dernière modification par Caïn (01 octobre 2014 à  16:56)

Caïn a écrit

Je suis contre la pub, il y a un autocollant "pas de pub" sur ma boîte aux lettres, j'en ai même collé sur les autres boîtes. Simplement, je ne vois pas pourquoi la e.cig en serait interdite. C'est une question de cohérence, voire même de liberté. A partir du moment où l'on a une réelle alternative au tabac -qui fait le nombre de morts que je crois que tu connais-, je ne vois pas pourquoi la pub devrait lui être interdite.

Ce n'est pas parce qu'on peut faire la pub des E-cig qu'il faut la faire...

L'E-cig est peut être un bon moyen de se substituer de la clope ou de "fumer" sans risquer de mourir, mais ce n'est pour autant qu'il faut inciter (les jeunes le plus souvent) à  vapoter comme la dit Mister No.

Mister No a écrit

La vérité, c'est que je trouve qu'il s'agit là  davantage d'une mesure de savoir-vivre que d'une mesure de santé publique.
Si je suis au guichet devant un client, il ne me viendrait pas à  l'idée de m'enfiler un éclair au chocolat ou une e-cig, même si les deux ne sont en rien nocifs pour mon interlocuteur. En inversant la position, je ne me rends pas au guichet en mangeant un éclair ou en vapotant. C'est juste une question de respect à  mon avis.

Personnes en faveur de la E-cig, n'est pour un manque de respect a vapoter a la gueule des gens a un guichet

On parle ici d'interdiction dans des lieux comme par exemple un café, un bar, une discothèque, etc ...

Les mêmes endroits ou il y a quelques années on pouvais fumer des clopes et ou cela ne posé aucun problèmes, tout simplement (et encore !!)

Et éviter cet espèce d'acharnement dicté par ceux qui perdent du pognon a cause de la E-cig.

Sérieusement je crois que tu part trop dans les extrêmes ...

Laura Zerty a écrit

L'E-cig est peut être un bon moyen de se substituer de la clope ou de "fumer" sans risquer de mourir, mais ce n'est pour autant qu'il faut inciter (les jeunes le plus souvent) à  vapoter comme la dit Mister No.

Mais ou la E-cig incite les jeunes a vapoter ?

Franchement je pense qu'un jeunes, et c'est même pas je pense suffit de se promener dans n'importe quel collège pour le constater (ou de lire la 50aines de commentaire que j'ai lu dans ce sens suite a cette publication sur FB)

On va voir des jeunes ado qui si ils vont commencer le tabac si ils doivent le faire, ce sera par la clope ...

Et non une E-cig en forme de stylo

En gros si je voudrai faire le même parallèle extrême sans fondement, je pourrai dire :
"les jeunes de nos jours vont plus se droguer a cause des RC, car c'est nouveau est facile d'accès".

C'est faux, mais c'est un peu du même acabit pour "moi"
(même si bien évidemment j'extrapole encore plus, car les RC n'ont pas de pub, mais les pub pour les E-cig sont quand même très minoritaire, et je le répète pub ou pub, c'est je pense et je suis pas le seul, sans conséquence sur l'incitation, voir plus haut)

Et je parle même pas du fait, que la encore affirmer ce que tu dis, c'est affirmer un truc sans sources, ni études sur le sujet, donc bon ...

LLoigor

Pub ou pas pub, cela ne change rien a ma remarque.

je doute TRES FORTEMENT qu'aujourd'hui ce soit vers la E-cig qu'un jeune va se tourner pour "fumer"


Je fais confiance au média (hum hum) pour nous le montrer en boucle au 20h quand y aura plein de jeunes de 12/14 ans entrain de vapoter avant les cours ... Je fait amplement confiance a TF1 & co pour cela ...

Cette histoire de "les jeunes vont être inciter a fumer encore plus a cause de la E-cig" a fait ses premiers pas y a maintenant presque 2 ans de la part des polico/anti-tabac les plus réac ... sans l'ombre d'une étude.

Et si on pousse le raisonnement, on vois a peu près ou ils veulent en venir :
La e-cig va faire commencer les jeunes plus tôt, et du coup ensuite ils vont se mettre a fumer des cigarettes.

Ce qui grosso modo est du même acabit que le fameux refrain "fumer du cannabis amène a se fixer de la came".

D'ailleurs a ce jours il me semble qu'il y a eu 2 sondages sur l'age moyen des utilisateurs, et malheureusement je n'ai que ma parole car je l'avais entendu et non lu, mais je tacherai d'en retrouver la source, et la moyenne d'age tourné dans les 35/45 (de mémoire).

PS : Concernant la pub, si j'en crois ce que je lis le plus sur le forum français de référence de la E-cig, les vapoteur s'en passerai bien. Et je les comprend et partage leurs avis.

PS2 : Je passe quotidiennement devant 2 collèges et un lycée professionnel, et avec les feu rouges (ou les bus scolaires qui avancent pas ) j'ai tout le temps de voir ces jeunes, et a ce jour je n'ai encore JAMAIS vu un seul jeune de ces établissement avec un E-cig a la sortie !!!

Les clopes j'en parle même pas, n'importe qui le constatera en sortant de chez lui.

LLoigor

pour info: l'alcool est interdit de pub seulement à  la tv. j'ai déjà  vu des encarts de 3m sur 4 pour du whisky, du rosé etc...

Ce qui grosso modo est du même acabit que le fameux refrain "fumer du cannabis amène a se fixer de la came".

Je pourrais partager cette analogie, mais, dans les faits, il n'en est rien. Primo, l'e-cig n'est pas interdite, juste la publicité et la consommation dans certaines sphères. De plus, le cannabis peut inciter à  prendre de la coke, de l'héro, disons plutôt le fait d'acheter du cannabis ; par exemple dans l'acte d'achat, si vous rentrez chez un marchand qui vous propose à  grand renfort de pub ou d'appel d'offre un autre produit ou un échantillon "test" gratos. Quand le dollar s'est effondré et que l'euro a grimpé, ce sont  les réseaux de distribution du hasch qui ont importé la coke et l'ont distribué par leurs canaux. Combien de consommateurs se sont vu proposer de la coke ou d'autres drogues alors qu'ils ne voulaient acheter au départ que du cannabis ? C'est en partie pour cela que les hollandais ont souhaité séparer l'offre de cannabis du reste, y compris de l'alcool en tolérant les cofFeeshops. C'est emmerdant de laisser la pub créer de nouveaux besoins quand une industrie fait le job, ça craint. Les cannabinoides de synthèse sont souvent envoyés en cadeau auprès de personnes qui ne les recherchent pas. Pareil, la majeur partie des graines offertes lors d'une commande sont des graines autoflo. Si le besoin n'existe pas, il faut le créer. Comptez sur les marchands de clope pour faire la même chose ; qui se souvient des "troupe" ? Ramène ton échantillon presque gratuit à  la maison. Ces dérives existent bien entendu pour des produits qui échappent à  la prohibition.
Cela m'est arrivé plus d'une fois d'être confronté à  une offre que je ne recherchais pas et je ne dois pas être le seul. Après, chacun a son libre arbitre, me direz-vous... mais accepter la pub partout, c'est accepter un peu de le grignoter.
Ensuite, vapoter, revient à  apprendre à  inhaler... faire rentrer quoi dans les poumons d'ailleurs ? Si j'en crois l'article :

Le tabac tue, l’e-cigarette diffuse de la vapeur d’eau.

Sérieusement je crois que tu part trop dans les extrêmes ...

C'est cette assertion que je trouve "extrême", par sa volonté de désinformation :

Le tabac tue, l’e-cigarette diffuse de la vapeur d’eau.

Omo lave plus blanc que blanc.
Nous y sommes déjà  dans la pub... et je suis extrémiste. Bin tiens...

Bien entendu, tu ne soulignes pas cette contre-vérité, qui émane davantage de la volonté de désinformation que de prendre la défense des utilisateurs d'e-cig. Lobbies pro-e-cig, dont celui du tabac, si cela avait échappé.

Je ne vapote pas, mais je suis un fervent défenseur du droit des vapoteurs... de vapoter et d'acheter librement le matos. Et plus que de la pub, je souhaite de l'information.
Après, je ne soutiens pas l'action des lobbies et de l'industrie, particulièrement celle qui consiste à  utiliser la publicité pour désinformer et manipuler... et les faibles pour aboyer, défendre un système économique sous prétexte que les droits de l'Homme et de la femme enceinte ne sont pas respectés... Si cela fait de moi un extrémiste, alors, j'assume. Interdire la conso d'e-cig dans certains lieux publics pousserait les femmes enceintes à  fumer davantage, cela devient hallucinant d'arguments capilo-tractés, à  grand renfort d'images de foetus nicotinés et goudronnés, victimes du complot de Marisol :

Les femmes enceintes fumeuses préféreront continuer à  fumer, puisqu'elles font partie des personnes que l'on veut protéger en interdisant la e-cigarette dans les lieux publics. La e-cigarette représente pourtant une alternative pour les 90 % d'entre elles qui échouent leur sevrage avec les substituts nicotiniques et accouchent ainsi de bébés victimes de souffrances foetales majeures. Notons que la nicotine des patchs est la même que celle des e-cigarettes
En savoir plus sur http://www.lexpress.fr/actualite/plan-n … fPsh08X.99

pour info: l'alcool est interdit de pub seulement à  la tv. j'ai déjà  vu des encarts de 3m sur 4 pour du whisky, du rosé etc...

Bien entendu, il n'est pas question d'interdire totalement la pub qui peut dépasser les frontières, sans parler d'internet, du cinéma (quand tu penses qu'à  un moment, ils ont obligé de demander à  Lucky Luke d'arrêter la clope pour se mettre à  l'herbe) tandis que sur TF1, la formule 1 ou le foot actuellement représentent toujours des encarts pour l'alcool à  la TV.  Bref, je n'ai pas envie de m'émouvoir pour le publicitaires et les industriels qui les font vivre. Je pense qsue malgré tout ce tapage, le droit des vapoteurs est respecté ; ils ont accès au produit et à  l'information.


édit que l'on ne peut pas éditer sans se fendre d'un message pas forcément au bon endroit...

Si tu tapes Laurent Joffrin, google web te propose d'associer "tabac" en second et "seita" en troize.roll

Pas vraiment... :shame: en fait, je me suis laissé influencer par mes recherches précédentes et la modification de mes préférences de recherches. Mais la recherche associée avec "seita" et "tabac" parait malgré tout pertinente à  mon avis.

Dernière modification par Mister No (03 octobre 2014 à  13:15)