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Dernière modification par YourLatestTrick (22 octobre 2014 à 13:47)
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YourLatestTrick a écrit
Ce qui m'a fait te répondre comme je l'ai fait, ce n'est pas tant le risque d'addiction, mais le risque d'overdose ; le fentanyl ne se prend surtout pas "au hasard", et je pèse mes mots !
Si tu as des questions plus précises, tu peux me MP, ou demander ici, tu devrais avoir des réponses.
Pour le mode d'administration, tu peux oublier la fumette, avec les produits que tu as.
Si tu t'en tiens à la morphine, la voie orale présente un désavantage (relatif dans ton cas) : une partie importante de la dose ne sera pas absorbée, et la montée sera bien plus lente.
La voie rectale (plug) est ce qui se rapprocherait le plus de l'IV ; mais encore une fois, gare au dosage !
Enfin, la morphine se passe bien en sous cutané ; c'est moins percutant qu'en IV, mais c'est bien plus facile quand on a pas l'habitude.
Après mes lectures, je crois que je vais laisser tomber le fentanyl...
Ca me parait dingue qu'on puisse le commercialiser! Elle est belle l'industrie pharmaceutique... ;-)
J'opte pour le sucre avec 10mg de morphine (ça te parait raisonnable?).
Ma première expérience en IV ne m'avait pas paru désagréable mais je ne le referai pas. Trop bon/trop dangereux.
Une autre question: est-ce que les grains de morphine, une fois pilés, peuvent être fumés? A quelle autre technique correspondent les effets? Comparés à la voie orale?
Si d'autres veulent partager leurs expériences et jouer les comparateurs... ;-)
Merci encore YLT!
Dernière modification par Test12 (22 octobre 2014 à 16:35)
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Dernière modification par ziggy (22 octobre 2014 à 17:52)
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YourLatestTrick a écrit
Ziggy : on est d'accord. Je me sens pas trop à l'aise avec le fait d'inciter à prendre des doses plus fortes. Mais pour un début, quitte à redoser, pourquoi pas...
je comprends et mieux vaut être prudent - et c'est de toute façon intéressant ne serait ce qu'en terme de test allergique pour voir si la molécule est bien toléré mais je vois pas d'autres usages... corrigez moi si je me trompe mais je ne crois pas que quiconque se soit mis en danger en avalant deux néocodions tout comme je ne crois pas non plus jamais avoir entendu quiconque se mettre la tête avec un dosage aussi faible - à moins qu'on parle de défonce imaginaire. 10 mg oral si c'est pour sentir un effet - ce serait déjà insuffisant par voie intraveineuse - j'ai participé à un paquet de baptêmes IV sur des personnes vraiment totalement naïves et je me souviens que c'était 20 mg en IV la dose d'attaque pour sentir l'onde de la morphine et qu'en deçà les participants trouvaient ca toujours décevants, ou ne sentaient rien etc... tu prends pas grand risque car pour rappel en usage simplement thérapeutique dans le cas de douleurs chroniques, dans la mise en route duntraitement par morphine il est estimé que la dose de départ correspond à à peu près 1mg/Kg/jour, c'est-à -dire que pour un adulte de soixante kilogrammes, la dose d'origine journalière débutera à 60 mg par jour sous forme orale et on parle juste d'une action thérapeutique - et souvent pour avoir une véritable action psychoactive avec la morphine, il faut aller bien au delà d'une dose antalgique....
Dernière modification par ziggy (22 octobre 2014 à 20:03)
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Dernière modification par YourLatestTrick (22 octobre 2014 à 22:46)
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Dernière modification par Test12 (23 octobre 2014 à 12:48)
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Test12 a écrit
Bonjour à tous,
En ce qui concerne mon test: Langue anesthésiée et petit "high" égal à celui qu'on peut éprouver avec une bonne herbe
euh.. t'es sur que tu as bien pris de la morphine ???
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Test12 a écrit
Tu as probablement sauvé des vies... .
Esperons le
Il est clair que sans jamais avoir été usager de fentanyl, j'approuve et appuie les propos de YLT sur la prudence avec une telle molécule - dont la puissance est telle qu'une erreur de dosage peut être très radicale (on est à combien de fois ? 40 fois la puissance de la morphine?)
Sinon pour rétablir une certaines réalités, pour éviter qu'on surdiabolise toujours et toujours les opiacés, qui tiennent leur mauvaise réputation du fait des overdoses, c'est un fait, mais dans la pensée collective beaucoup de gens associent OD et Décès. Ce n'est pourtant pas du tout la même chose et pour éviter de rentrer dans des surdiabolisation, il faut replacer les choses à ce qu'elles sont.
Qu'il y ait des surdoses est un fait que personne ne remettra en question, en France on compte environ 300 personnes par an qui décèdent avec un opiacé dans le sang et c'est effectivement dramatique. Mais ces chiffres doivent également se replacer dans un contexte national avec plusieurs de centaines de milliers d'usagers chroniques et force est de constater que si il faut être prudent bien sur, sans pour autant banaliser quoi que ce soit, il est aussi bon de rappeler qu'une overdose est une chose - mais une overdose mortelle , une autre...
Si on regarde de plus près les décès par overdose, on s'aperçoit que dans quasiment la majorité il s'agit souvent d'une co-consommation (alcool ou stims, ou benzo) et que l'overdose mortelle par usage simple d’héroïne est de ce fait beaucoup plus rare. En fait une overdose est un moment sérieux et grave mais une prise en charge des le début permettra assurément de renverser la dépression respiratoire facilement (injection de narcan) - c'est pourquoi plus que de cultiver une peur de l'OD mortel, il faut toujours essayer d’être à plusieurs quand on consomme...
Concernant le ratio OD/OD Mortel, on a un bon exemple avec l'épidémie de Pierrefitte de 2009 (un cas d'école) il y a eu plus de 55 OD sur 48heures à cause d'une héroïne fortement coupée au Xanax. Sur toutes ces hospitalisations seules une personne est morte (donc 1 overdose mortelle) Paix à son âme et visiblement cela s'explique par une déficience cardiaque qui a majoré la puissance de l'OD..
ceci étant dit, il faut rester vigilants.
Dernière modification par ziggy (23 octobre 2014 à 13:58)
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ziggy a écrit
Test12 a écrit
Bonjour à tous,
En ce qui concerne mon test: Langue anesthésiée et petit "high" égal à celui qu'on peut éprouver avec une bonne herbeeuh.. t'es sur que tu as bien pris de la morphine ???
je ne sais pas si c'est comparable en terme d'opiace, mais aux US avaler 2 cachet de Vicodin me mettait un peu high comme avec une bonne skunk...
j'etait totalement naif aux opiaces et je multipliais seulement le dosage pour la douleur
Dernière modification par Syd (23 octobre 2014 à 14:59)
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Syd a écrit
je ne sais pas si c'est comparable en terme d'opiace, mais aux US avaler 2 cachet de Vicodin me mettait un peu high comme avec une bonne skunk...
je sais pas - chacun voit midi à sa porte - et pourquoi pas apres tout, en tout cas pour moi je ne vois pas ou est l'analogie possible entre l'effet du THC et l'effet des peptides opiacés - outre le fait que les procédés d'actions sont totalement incomparables - pour moi, dans le ressenti, les opiacés ont toujours eu un effet un poil euphorisant liée à un confort physique - alors que le THC pas du tout - et ce depuis toujours - j'ai souvenir d'il y a plus de 20 ans - lors d'un accident de voiture - de ma première prescription de codéine - c'était dans le cadre de la douleur - et c'était du pur repos... pour moi c'est une comparaison que je trouve pour le peu bizarre - après peut être aussi parce que pour moi (suis je le seul) le THC est assez psyché - surtout la wheed - alors qu'au contraire les opiacés sont les plus gros antipsyché que je connaisse...
en teuf début des années 2000, on tapait de la marron pour faire passer les bad trips des psychés, et ca marchait plutôt bien. D'ailleurs pas mal de gens de cette époque sont tombés dans la brown utilisés au début pour gérer les descentes de psychés...pour moi comparer un psyché léger à un opiacé ce serait un peu comme comparer la gare de Bénares à Bel Ile en Mer - mais après c'est juste mon avis... d'ailleurs pour moi un pétard me défonce plus (en terme de rapport au réel) et que n'importe quel opiacé. Je peux aller au taff en réunion sous morphine came ou métha, sous joint (même léger) impossible.
mais ne sommes nous pas tous différents ?
en tout cas, je gage qu'une consommation un peu plus assidue de morphine ne ressemble de moins en moins à du THC...
Dernière modification par ziggy (23 octobre 2014 à 15:07)
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Dernière modification par ziggy (23 octobre 2014 à 15:28)
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Dernière modification par pleasurepulse (01 octobre 2015 à 13:08)
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