ayahuasca seul chez soi compte rendu

Je suis plutôt d'accord avec toi INB.

Ce n'est pas pour rien que ce breuvage doit se faire accompagné d'un chaman, connaissant non seulement le breuvage, mais aussi là  pour guider la personne qui en prends...

T'as du méchamment subir quand même... Un tel "trip" doit bien toucher la psyché.

Ah j'ai aussi oublié de repondre a cette question as tu dépasser tes peur voir ce qu'il se cache derriere?
Alors dépasser des peurs aussi primitives s'est compliqué car on se rend tres vite compte qu'elles ne sont pas la pour nous faire peur mais nous protéger en vérité l'être humain tel que nous sommes a l'heure actuelle avec ce degré d'evolution je veu dire, ne peu voir qu une toute petites partie de la réalité les peurs servent a le dissuader d'aller voir plus loin car il ne supporterai pas
Oui pour mieux te repondre encore mantenant je sais que je vais passer ma vie a tenter de pouvoir voir cela en face mais sans substances
Je pense que toutes ces plantes peuvent nous montrer un chemin le reste du travail s'est sobre et dans la vie de tous les jours qu'il s'applique
Voila en esperant t'avoir rassasié lol

Excuse moi si tu as pu penser que je t'ai manqué de respect...

Je voulais juste dire que cette plante est quasi toujours associée à  son aspect chamanique et à  la présence d'un chaman pour nous guider lors du trip.
Ce breuvage semble tellement puissant que même lorsqu'on se sent prêt, il y a toujours un risque de se faire "dépasser par le produit".

Ensuite, même si tu as vécu un certain "bad", je pense que tu as du beaucoup apprendre sur toi même.


Amicalement,

Intervenant Nuit Blanche a écrit

J'ai également exprimé mon ressenti LuckyHugues sans te manquer de respect je pense...

Si ton but est de dissuader des personnes d'en prendre alors peut être que ton message pourra le faire, je sais pas
Je suis resté sur ma faim car je pense que tu aurais pu plus détaillé tes ressentis... mais bien sur comme tu l'as dit, il y a des choses très personnelles

L'ayahusca permet de retrouver des mémoires universelles, au niveau de l'âme ou de la conscience pas seulement de l'enfance, c'est en ce sens que j'aurais aimé avoir plus d'infos, mais ce ne sont que mes attentes, tu as raison...

Oui tu sais pendant tout le temps j'ai juste esperé ne pas être dissocié au point de ne plus pouvoir recoller les morceaux donc je me souviens que de ça

Luckyhugues,
Merci pour ton expérience qui se suffit à  elle même. Ceux qui liront en tirons eux même les conclusions si il y en a à  tirer.

Je rappelle au passage la règle cardinale de cette plateforme : pas de jugement sur les usages !!!!!!!

pas de problèmes j'ai compris après en relisant

Paz a écrit

Je voulais juste dire que cette plante est quasi toujours associée à  son aspect chamanique et à  la présence d'un chaman pour nous guider lors du trip.
Ce breuvage semble tellement puissant que même lorsqu'on se sent prêt, il y a toujours un risque de se faire "dépasser par le produit".

Un peu comme avec n'importe quel psychédélique ou drogue dissociative en fait...et franchement ce n'est pas parce que la majorité dit qu'il faut prendre de l'Ayahuasca en présence d'un chaman que tu ne peux pas ou ne dois pas en prendre sans chaman, sous peine de ne pas être pris au sérieux.

Nous sommes des occidentaux se droguant avec nos habitudes respectives, et suffit de lire un bon nombre de Tr sur l'Aya pour se rendre compte que l'on a absolument pas besoin d'un Chaman pour en consommer, suffit de faire son mélange après s'être bien renseigné, de le boire, et de se laisser aller dans le trip qui nous guidera si notre état d'esprit est orienté introspection.

Après vous me direz qu'avec un chaman s'est toujours mieux, mais pourquoi ? parce que vous avez peur de vous même et que sa présence vous rassurerait ? parce qu'il vous guiderait vers un point clé de votre esprit ?

Mouai, selon moi un mec qui ne vous connait pas ne vous emmènera nul part à  moins de beaucoup parler pendant le trip, et comme les chamans ne sont pas des grands bavards en général, ils établissent juste une atmosphère qui vous permettra de vous rassurer premièrement, puis de vous mettre dans un état d'esprit introspectif qui va vous guider là  où votre esprit dissocié veut vous emmener...et ça tu peux très bien le faire tout seul chez toi, faut juste se prendre au sérieux parce qu'en gros un rite chamanique c'est comme de l'hypnose ---> si tu te prêtes au jeu t'es hypnotisé, si tu ne te prêtes pas au jeu tu peux vite te demander qu'est-ce que tu fiches en présence d'un mec qui est sensé te guider dans ton trip en te soufflant de la fumée au visage et en fredonnant des chants qui te sont inconnus (bon ça c'est si tu es en présence d'un vrai chaman, parce qu'en Europe tu vas juste donner 150 euros à  un imposteur qui t'a filé un breuvage dégueulasse qui va te faire gerber devant 20 gus comme toi, sur fond de musique Amérindienne diffusée sur une enceinte portative dernier cri...imagine la vision d'horreur en sachant que t'es défoncé jusqu'à  la moelle...perso je préfère tripper tranquilou chez moi avec personne pour me déranger lorsque je suis en transe).

Bref pour résumé je dirais qu'entre lire un Tr d'un mec nous décrivant qu'il a été voir un vrai Chaman et un mec qui a fait sa mixture chez lui, l'histoire diffère mais le constat est le même : le mec était défoncé, il décrit vite fait quelques hallus et le moment où il a vomi, mais il ne raconte pas les impressions et les sensations qu'il a eu amenant à  des révélations personnelles ou universelles, sauf si il est capable littéralement de les transposer par écrit...et pour ça pas besoin d'un chaman, sauf s'il est prof de français et enseigne l'art de la prose arf !

Je suis plutôt d'accord avec laurazerty pourquoi devoir coller une étiquette à  une drogue à  part se rassurer ?

Son usage par les sages-femmes pour accélérer la délivrance semble ancestral même s'il n'est mentionné dans un recueil de plantes médicinales

(c'est sur l'ergot du seigle) au final a t'on besoin d’être accompagné par une sage femme pour keaffer un trip au lsd ? ou bien d'avoir Albert Hofmann en personne devant soi ?  Pas besoin d'un prêtre indien ou maya pour prendre du plaisir à  fumer de la beuh bref je pourrais le faire avec toute les drogues en remontant à  leurs origines ..
J'ai moi même fumer du 5-MeO-DMT synthétique , qui est proche de la molécule active de l'ayahuesca , certes j'en ai pas fumé énormément mais assez pour bien le sentir et au final j'ai eu une bonne perche, accompagné de caisson ..
Je connais également une personne qui a bu de l'ayahuasca avec des amis et qui apparemment à  eu des énormes révélations sur certains maux qui hantaient sa vie , et qui au final a tiré que des avantages de sa perche sans être accompagné de chants millénaires de la foret amazonienne.

Pour moi introspection rime avec guérison donc on est d'accord sur le fait que l'Aya n'est pas une drogue axée défonce récréative...mais les psychés en général non plus, en soirée on prend de la MD, de la Coke ou du Cannabis en plus de l'Alcool bien sur.

Et pourtant certaines personnes prennent des psychés pour s'amuser en soirée, et en fait je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas en faire de même avec l'Aya à  part du fait que certains puristes transmettent l'idée que c'est une drogue dangereuse dont la prise serait codifiée.

Je comprends ta vision de l'Aya mais je ne vois pas en quoi elle serait le modèle à  suivre, parce que pour ma part quand tu me parles de "chants vibratoires qui permettent à  l'âme de voyager et de retrouver des mémoires enfouies, qui ne sont pas terrestres mais qui te permettent de retrouver la source de ta conscience unifiée avec Dieu.", au premier abord je jugerai ton propos de WTF il en a trop prit lui, mais après relecture on a la même vision de la drogue sans pour autant la percevoir de la même façon.

Je m'explique, pour moi les chants vibratoires seraient les envolées lyriques des Pink Floyd permettant d'alterner ma conscience pour désinhiber mes sensations et ressentis émotionnels au point que mon esprit voyage tout en se dissociant, ce que j'envisagerai comme mon égo se dissociant de ma personnalité, et apparemment tu le définirais comme l'âme quittant le corps physique. Au final cet état dissociatif te permet de reconnecter par intermittence avec ta mémoire corporelle et donc de voyager dans tes souvenirs personnelles jusqu'à  la formation de ton individualité, mais aussi de te connecter à  ce que les psychanalystes appellent l'inconscient collectif, dans lequel tu pourras remonter les sources de l'âme humaine jusqu'à  sa Création. A ce stade là  tu y vois Dieu si tu veux, moi j'y verrais la Nature (Le Big Bang, les particules subatomiques créant les atomes, les gazs formant des constellations, puis les étoiles, les planètes, les comètes apportant l'eau essentielle à  la vie sur Terre, et enfin nous les humains après des millions d'années d'évolution bactériologique en passant par les dinosaures).

Et effectivement quand t'es barré dans ce genre de délire, c'est pas évident d'en sortir, surtout si tu t'es perdu dans l'échelle du Temps et que tu t'es déréalisé/dépersonnalisé, il y a même de quoi être jugé "resté perché" par ton entourage si tu parles de ce que tu as perçu au cours du trip. Si tu as besoin d'en parler c'est que ça t'a profondément marqué, que tu as ouvert tels ou tels chakras ou telles ou telles portes de la perception (au choix), et dans ces cas là  un chaman est le bienvenue pour t'aider à  remettre tes idées en place quand tu as dissolu ta personnalité dans le grand Tout de la Vie, que ça soit pendant le trip pour te permettre de retrouver un état émotionnel stable ou post trip pour te donner une direction à  suivre dans la vie (qu'il soit religieux ou philosophique, l'important c'est de croire en quelque chose).

Perso quand je me tapais des délires introspectifs je vivais mes voyages seul parce que l'état d'extrême sensibilité dans lequel la drogue me met ne me permet pas d'avoir une présence vivante à  côté de moi, ou alors ça m'empêche de me relâcher et je ne pars pas aussi loin que je le désire. Tu as compris que je veux parler de l'extrême lâcher prise que tu as évoqué, donc pour le trouver, pas besoin d'un chaman, tu peux très bien y accéder seul, faut juste avoir le courage de passer au delà  de ses propres jugements et accepter ses peurs inconscientes une fois qu'on y est confronté (c'est clair qu'il vaut mieux pénétrer progressivement son esprit si tu ne veux pas te traumatiser à  vie des produits arf).

Donc au final que tu sois un chaman ou un occidental, les effets de l'Aya sont les mêmes sur nos cerveaux d'êtres humains, c'est juste les rituels et l'interprétation du trip qui diffèrent en fonction de nos éducations, et je ne vois pas en quoi ma façon de voir les choses seraient une hérésie puisqu'on parle de la même chose au final, on traverse les mêmes phases de défonce pour atteindre le même stade de repli inconscient amenant à  vivre une expérience de Vie/Mort/Renaissance pouvant permettre au être humains "malades" de se reconstruire sur de nouvelles bases psychologiques après avoir dissocié leur personnalité et accepter une part d'eux enfouie dans leur inconscient grâce à  la prise de recul générée par la drogue...et il n'y a pas que l'Aya qui permet d'accéder à  ses états de transe, en forçant sur les doses avec n'importe quelle drogue tu peux déconnecter sévère, mais la mystification du voyage est plus propice avec les psychédéliques (avec l'Aya l'état de mystification doit être telle que le produit doit hypnotiser l'usager bien plus qu'un psyché usuel, on doit se rapprocher d'une défonce aux délirogènes).
De plus un occidental non initié aux coutumes chamaniques ne sera pas réceptif aux chants des chamans par exemple, enfin moi ça me casserait les oreilles d'entendre un mec me chanter ses délires alors que je veux écouter les miens, parce qu'ils me permettront de me connecter à  ma mémoire personnelle et donc d'explorer ma psyché, alors que je butterai sur cet aspect mental si je devais m'adapter à  des rituels d'une autre culture que la mienne (faudrait que je fasse un effort d'adaptation culturel et réfléchir m'empêcherait de me laisser aller dans le trip).

Pour moi il n'y a pas de règles ou de lois universelles de défonce, juste différentes pratiques, maintenant je comprends qu'entre une prise d'Aya faite dans les règles de l'Art en présence d'un chaman et une prise à  l'arrache faite par un occidental qui a lu sur internet que l'Aya était surpuissant donc il s'est dit qu'il se devait de goûter en tant que bon psychonaut (déjà  lu le Tr d'un mec qui prend sa voiture après avoir gobé arf)...ba ya pas photo, néanmoins je préfère mille fois un trip qui me surprendra et satisfera ma curiosité d'occidental en m'emmenant là  où je ne m'y attends pas plutôt qu'un trip balisé par des codes chamaniques visant à  me guérir. Ce que je veux dire c'est que les personnes testant l'Aya avec un vrai chaman en Amérique du Sud ne sont pas plus malade que moi, ils s'ouvrent juste à  une autre culture que la notre et ne se font pas traiter d'hérétique par les chaman leur offrant un vrai trip comme il se doit, pour qu'ils puissent découvrir cette liane magique dans un cadre dont ils ont entendu tous les mérites...en occident.

Bref des fois ce sont nous les occidentaux qui créons nos propres histoires à  propos de faits ou rituels étrangers pour mieux rêver

luckyhugues a écrit

perso je pense et ai toujours su qu'il était bien mieux d'avoir un réel chaman a ces cotés et que l'esprit peut vraiment se perdre très loin  sans cela le chaman lui pendant la cérémonie sait ou tu vas et comment te ramener en cas de problèmes beaucoup de personnes ont témoigné d’expérience télépathique ou même de visions totalement identique vécu au meme moment avec d'autres personnes du groupe .

Je reste sceptique quand au fait qu'un chaman puisse te ramener d'un bad trip à  l'Aya par télépathie. Je veux bien admettre que la télépathie existe pour l'avoir vécu sous psyché, je veux bien croire qu'un être doué de raison et d’expérience transcendantale sache où en est un usager dans son trip, mais de là  à  le ramener dans la réalité quand il a vrillé, je dirais que je l'ai beaucoup lu mais sans réelle explication ou description...surtout si on parle de l'esprit d'un occidental qui perd la réalité, le choc des cultures quand on a besoin de se référer à  ce que l'on a de plus cher en soi en plein bad trip doit être assez violent...enfin bref, moi j'ai plus foi en moi qu'en n'importe qui d'autres, et chepa si un chant chamanique me ramènerait à  la raison, à  la limite une bonne grosse baffe ou un sceau d'eau glacée sur la tête c'est universelle et ça fonctionne bien ahahah !

Dernière modification par Laura Zerty (01 décembre 2014 à  23:18)

Coucou, juste un petit détail par rapport aux peurs. Les peurs sont quelque chose de positif, qui entre dans ton corps pour te prévenir du danger. A nous de travailler là  dessus pour la remercier, et la faire disparaitre, au lieu de l'engrainer et en faire finalement une chose négative..