Protocole d'arrêt du Sub

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majama femme
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Je pense qu'il est plus difficile de fragmenter en fin de sevrage avec le Subutex que la méthadone ..J'me trompe peut-être ..On parle souvent ici de la méthode chinoise pour diminuer rapidement avec la Métha..Ca me parait plus compliqué avec des comprimés..On parle de coups de limes sur les comprimés de Sub..C'est surement moins précis qu'avec la Métha . Comment ça se passe avec le Sub au niveau des dosages 0.1 je crois pas que ça n'existe ou alors c'est du Temgesic est-ce facile de s'en procurer via les médecins? ..Perso j'en suis pas à  de si faible dosage,dans ma tête c'est plus simple en fin de sevrage de réguler avec la Métha mais c'est peut-être une fausse idée?

Dernière modification par majama (28 mai 2015 à  23:19)


Peu importe le flacon pourvu qu'on aie l'ivresse..

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c0112 homme
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Pour le dosage de 0.1 il suffit de couper un 0.4 en 4, c'est délicat mais faisable, je l'ai fais...et meme si la découpe n'est pas parfaite, à  0.1 c'est vraiment psychologique, il n'y a plus d'effet..surtout tous les 2 jours,0.1 mg de sub correspond à  3mg de morphine....

Après j'ai eu la même réflexion à  l'époque, la métha serait elle mieux en fin de degressive du sub ?
J'ai pris 2 avis (mon généraliste et un addictologue)...les 2 ont été contre la métha....

Après il vaut mieux voir le problème avec un addictologue.

Je cite wikipédia qui dit:

Resté sujet de controverse du fait de son caractère accoutumant qui peut en faire un traitement à  vie, avec de fortes oppositions entre autres en France (jusqu'au début des années 1990), ce traitement doit son essor aux épidémies dues aux virus du SIDA, des hépatites C ou B, car il permet d'éviter les injections ou les blessures par les pailles de sniff (pour priser) et donc de limiter la diffusion des maladies. Ainsi, il y a une baisse notable du nombre de nouveaux cas de séroconversions pour le VIH chez les personnes sous traitement substitutif.


C'est justement cette forte accroche à  la méthadone qui est inquiétant, alors qu'a 0.8 de sub comme Xen (il est presque sevré).Il serait dommage de raccrocher pour la vie.....
IL n'empêche que la méthadone a beaucoup de qualité, elle est très anxiolytique et anti depressive.

Comme je l'ai dit plus haut le mieux est de demander plusieurs avis d'addictologue en leur fournissant le maximum d'informations (conso alcool, extra ou autre pendant la degressive de sub)

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majama femme
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La métha accroche plus que le sub c'est plus difficile de s'en débarrasser ? n'est ce pas une légende ? .
J'avais cette vision des choses aussi,mais depuis que lis PA j'en suis plus si sur..
Je pense que l'arrêt,le sevrages sont plus du a un cheminement et qu'il est possible dans les deux cas.Que ça sera pas facile de gérer le manque physique et surtout les manque psychologique pendant plusieurs mois .J'ai lu ici des arrêts 0.4 de sub et un exemple concret qui a stoppé à  0.2 bah insomnies impatiences pendant prêt de 3 semaine alors que oui 0.2 ça parait dérisoire bah c'est pas si facile que ça en a l'air..
Ziggy explique bien qu'il faut se méfier de dernier mg de sub est apparemment c'est pas que dans la tête..

https://www.psychoactif.org/forum/t1290 … -mais.html .

Il explique sur ce lien ..

J'en suis pas là  perso mais j'y aspire un jour ..

Bonne Journée !

Peu importe le flacon pourvu qu'on aie l'ivresse..

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Xen homme
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Hello,

Merci pour vos soutiens ! Je vais y arriver !

Pierre, C0112, pour la raison de mon switch je vous propose de reprendre depuis le début du thread.
En gros, 0.4 de sub c'est encore bien hard arrêter.  Seul la méthadone permet de gérer de dose très faible. On a plusieurs témoignage de personnes qui stabilisés à  1mg de Métha, on arrêté sans souffrance. c'est mon objectif.

J'ai déjà  fais une décro sauvage, je suis échaudé !

PS : Je tempéré mes propos vis à  vis de mon Centre. J'étais un peu énervé hier !  L'équipe est super, le toubib a des responsabilités.... Eux même sont aussi super encadré et il y a des lois....

Disons, qu'il y en a qui sont plus ou moins ouvert, il reste tout de même une certaine latitude des chaque centre d'addicto...  Moi, je pense avoir prouvé que je suis plutôt un gars fiable...

On se tient au jus ;-)

@+

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Xen homme
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Hello,

Au final, je pense que chacun doit suivre sa voie.

Il faut juste se sentir prête et y aller.

Je suis très entouré, je vois pas mal de monde, j'ai obtenu un max d'avis. Je suis conforté dans ce choix ;-)

@+

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c0112 homme
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Mon expérience ou celle de Ziggy ne sont pas paroles d'évangiles.

Dans ce genre de situation de fin de sevrage, il vaut mieux prendre plusieurs avis de spécialiste qui, d'une part ont l'expérience et qui ont un regard neutre sur ta situation en fonction des élément que tu amènes.

De plus beaucoup essayent des sevrages à  répétitions en tentant de bidouiller, comme si il voulait tricher avec leur dépendances, à  faire vite.....résultat des courses....ils sont toujours dépendants.

Il faut juste de la patience et de la ténacité en fin de sevrage sub...mais au delà  d'un problème physiologique de dépendance à  faible dosage, ce qui se joue en arrière fond est beaucoup plus profond.

Si tu veux à  des dosage faibles (styles 0.2), ce n'est pas vraiment le manque du produit le problème (il y en a très peu),c'est surtout le fait que ton organisme sort du brouillard opiacé, tout simplement, et qui se manifeste par divers symptômes (angoisses, phobies sociales,etc..) et se rabattre sur un produit plus fort ( méthadone) risque de casser ton sevrage et tu te retrouveras dans le même cas avec la méthadone deux ans plus tard...c'est peut être une solution ou un report inconscient de la sortie des opiacés.

10 ou 15 ans de dépendance au drogues (tso,heroine,etc..) ont modifié plein de choses au niveau de ton cerveau, il faudra une période de reconstruction qui justement se prépare lors du sevrage degréssif.
Personnellement pour passer de 0.8 à  rien il m'a fallu 18 mois, mais j'ai réussi et je suis sevré depuis plusieurs années de tout même du tabac.

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majama femme
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J'suis bien d'accord avec vous l'important c'est d'être prêt ..
Ensuite chacun sa manière l'important c'est d'arriver la ou on souhaite se rendre ..
Bien à  vous tous.
drogue-peace

Peu importe le flacon pourvu qu'on aie l'ivresse..

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Xen homme
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Hello C0112 !

Dit, moi, on va non plus se mettre en mode fight !  LOL   ;-)

Évidement, il y a les pros et les contres !

Moi, je plafonne au sub depuis des lustres, j'arrive plus à  descendre. Malgré le "bon usage".

0.8, je l'avais déjà  fait de long mois (snif à  l'époque), 0.4 même un peu… mais jamais moins !

Les derniers paliers sont vraiment hard, et le limage de comprimés, je n'arrive pas à  m'y faire !

C'était entre autres le message du début de thread : pourquoi est-si hard de descendre le bubu à  la fin ?

Le double effet antagoniste / agoniste non-linéaire je le comprends, je le ressens même.

Passer à  la méta, faut pas voir ça comme un "rechute", je parts sur un équivalent de 0.8, soit 10mg... franchement, qu'est ce que je risque ???  et puis si ça me va pas, pas grave, j'attends 48H avant de reprendre mon bubu... et on verra la suite.

Ecoute, c'est mon histoire, je le sens comme ça, et crois-moi c'est déjà  très mûrement réfléchie !!!  (vois le date de début thread, et de mes autres posts)

Je pense faire avec la métha ce que je n'ai pas su faire avec le sub : Me sevrer ! C'est quand même le but, même si chacun doit prendre le temps qui lui faut, sans obligation de résultats d'ailleurs.

J'ai plus du tout envie de me défoncer, pour la défonce.  J'ai pris le sub pour un truc "fun" trop longtemps.

Aujourd'hui, je prends ma dose quotidienne, qui me fait quasiment rien, et j'ai plus aucun appel de la journée... Je m'en fous, j'ai peu à  peu apprivoisé et digéré ces émotions. J'ai notamment fait un très gros travail sur moi, en voyant un psy de façon quasi-hebdo depuis 1 ans et demi.

Je pense être un mec plutôt heureux... J'ai réglé un paquet de truc qui me hantait toujours un peu.

Comme je le disais au début, c'est comme ça, il y a un moment où tu te dis "A quoi bon !" : je suis pas malade, j'ai tout ce qu'il me faut....

Alors, oui, on peut dire que je suis quasiment sevré...  moé.... Je suis sevré de l'envie, mais même à  0.2 de sub, t'en chie plusieurs semaines, j'ai récolté une bonne dizaine de témoignages dans ce sens...

A 0.1 de Métha, tout ceux qui on réussi ce palier, disent le même chose : Aucun soucis, envole toit petit oiseau !

Donc, voilà  ;-)  Dans tous le cas, un addict à  besoin d'encouragement ;-)



Tiens, plutôt que continuer le débat du pour ou contre, si tu veux bien, je suis intéressé par un ton histoire : Quel protocole tu t'es appliqué ? Monoprise ? Heure fixe ? Quel palier ? 0.4, 0.3, 0.2, 0.1.... Combien de temps par palier ? Comment tu as géré le découpage de comprimé ?

@+

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Xen homme
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majama a écrit

J'suis bien d'accord avec vous l'important c'est d'être prêt ..
Ensuite chacun sa manière l'important c'est d'arriver la ou on souhaite se rendre ..
Bien à  vous tous.
drogue-peace

j'aime bien ça ;-)


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Xen homme
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Amarnath a écrit

Franchement fonces l'ami.

Chez les sorciers Yaqui, il est dit que dans la vie il existe des cubes de chance, qu'il faut saisir car ils sont extrêmement courts et passagers. Tu es dans l'un d'eux.

Bien à  toi

J'ai bien ton histoire de cube :-) C'est sur, il y a des moments comme ça ;-)

C'est qui les Yaqui ?


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Xen homme
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majama a écrit

Je pense qu'il est plus difficile de fragmenter en fin de sevrage avec le Subutex que la méthadone ..J'me trompe peut-être ..On parle souvent ici de la méthode chinoise pour diminuer rapidement avec la Métha..Ca me parait plus compliqué avec des comprimés..On parle de coups de limes sur les comprimés de Sub..C'est surement moins précis qu'avec la Métha . Comment ça se passe avec le Sub au niveau des dosages 0.1 je crois pas que ça n'existe ou alors c'est du Temgesic est-ce facile de s'en procurer via les médecins? ..Perso j'en suis pas à  de si faible dosage,dans ma tête c'est plus simple en fin de sevrage de réguler avec la Métha mais c'est peut-être une fausse idée?

Hello Majama,

C'est mon avis aussi !

Et c'est tous le sujet ! => Protocole d'arrêt du sub ?  J'en arrive à  la conclusion qu'il n'y a simplement pas de protocole d'arrêt du sub ! Personne ne peut croire qu'on puisse arrêter facilement à  0.4 ! Du moins, tout ceux qui ont testé le dise ! Le seul façon, c'est au mieux un bon gros bricolage de comprimé, qui reste relaitvement douloureux, au pire, c'est hopitalisation, même si aujourd'hui on sait bien mieux prendre en charge les symptômes... Moi, j'ai une très mauvaise expérience en la matière, qui me rebute.

0.2 de bupe, on peut les avoir en Tem, c'est d'ailleurs le même labo, le même packaging....

Je pourrais probablement faire des paliers de 0.2 : 0.6, 0.4, 0.2... Même casser le tem en deux, c'est jouable, mais assez approximatif car non prévu.

A ce stade je préfère passer à  la métha, tellement plus simple à  doser. A la pipette, en mode Chinois...

1mg de Métha, c'est approximativement 0.05 de sub !

Mais, encore une fois, je le redis, je suis stupéfié qu'il n'existe pas de 0.1 sécable en Sub, à  croire que le labo est sur une mine d'or. D'ailleurs, Schering a vendu a Reckitt qui lui vient de vendre a son tour.... un business qui se vent bien !

@+

Dernière modification par Xen (29 mai 2015 à  13:26)


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c0112 homme
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Xen a écrit

Hello C0112 !

Dit, moi, on va non plus se mettre en mode fight !  LOL   ;-)

Évidement, il y a les pros et les contres !

Moi, je plafonne au sub depuis des lustres, j'arrive plus à  descendre. Malgré le "bon usage".

0.8, je l'avais déjà  fait de long mois (snif à  l'époque), 0.4 même un peu… mais jamais moins !

Les derniers paliers sont vraiment hard, et le limage de comprimés, je n'arrive pas à  m'y faire !

C'était entre autres le message du début de thread : pourquoi est-si hard de descendre le bubu à  la fin ?

Le double effet antagoniste / agoniste non-linéaire je le comprends, je le ressens même.

Passer à  la méta, faut pas voir ça comme un "rechute", je parts sur un équivalent de 0.8, soit 10mg... franchement, qu'est ce que je risque ???  et puis si ça me va pas, pas grave, j'attends 48H avant de reprendre mon bubu... et on verra la suite.

Ecoute, c'est mon histoire, je le sens comme ça, et crois-moi c'est déjà  très mûrement réfléchie !!!  (vois le date de début thread, et de mes autres posts)

Je pense faire avec la métha ce que je n'ai pas su faire avec le sub : Me sevrer ! C'est quand même le but, même si chacun doit prendre le temps qui lui faut, sans obligation de résultats d'ailleurs.

J'ai plus du tout envie de me défoncer, pour la défonce.  J'ai pris le sub pour un truc "fun" trop longtemps.

Aujourd'hui, je prends ma dose quotidienne, qui me fait quasiment rien, et j'ai plus aucun appel de la journée... Je m'en fous, j'ai peu à  peu apprivoisé et digéré ces émotions. J'ai notamment fait un très gros travail sur moi, en voyant un psy de façon quasi-hebdo depuis 1 ans et demi.

Je pense être un mec plutôt heureux... J'ai réglé un paquet de truc qui me hantait toujours un peu.

Comme je le disais au début, c'est comme ça, il y a un moment où tu te dis "A quoi bon !" : je suis pas malade, j'ai tout ce qu'il me faut....

Alors, oui, on peut dire que je suis quasiment sevré...  moé.... Je suis sevré de l'envie, mais même à  0.2 de sub, t'en chie plusieurs semaines, j'ai récolté une bonne dizaine de témoignages dans ce sens...

A 0.1 de Métha, tout ceux qui on réussi ce palier, disent le même chose : Aucun soucis, envole toit petit oiseau !

Donc, voilà  ;-)  Dans tous le cas, un addict à  besoin d'encouragement ;-)



Tiens, plutôt que continuer le débat du pour ou contre, si tu veux bien, je suis intéressé par un ton histoire : Quel protocole tu t'es appliqué ? Monoprise ? Heure fixe ? Quel palier ? 0.4, 0.3, 0.2, 0.1.... Combien de temps par palier ? Comment tu as géré le découpage de comprimé ?

@+

Je ne veux pas compliquer le débat, j'essayais de te faire comprendre un peu en mode fight (ou vigoureusement) que vu ton dosage il faut que tu te fasses un peu violence et faire un effort pour baisser ou espacer tes doses.

C'est un problème que j'avais, et que je remarque chez beaucoup d'addict aux opiacés, c'est que les gars ont peur de se faire un peu violence...la bulle opiacé est tellement confortable.....après il y a des gens qui ont besoin de cela.

Après il faut se faire violence intelligemment, au bon moment, et une aide extérieur est recommandé (addictologue)

C'est comme dans la vie, dans le sport, si tu fais pas d'effort tu progresses pas, sans vouloir contredire qu'une fin de sevrage est difficile..


Pour le sevrage dégressif, j'ai tout simplement pris une fois  par jour de 0.8 a 0.1 par pallier de 0.1 tous les 3 semaines et une fois à  0.1 j'ai fait une prise tous les 2 jours (en sublingual), je suis même a aller à  3 jours mais ça devenait ridicule et j'ai stoppé sans aucun effet de sevrage.

Pour la découpe du comprimé (0,4 mg), je le cassais en 2 et je cassais  à  nouveau ces 2 parties en 2.

Je le faisais avec mes doigts, des fois je ratais mon coup...c'étais pas super exact mais à  ce dosage l'incidence est faible.
Que tu sois à  0.7 ou 0.65, vu le dosage l'incidence entre les 2 est trop faible pour être ressentie.

Si c'est dur de le descendre à  la fin, c'est parce tu sors de ta bulle opiacé tout simplement, ce sont des effets d'angoisses plus que de sevrage (même si ils sont un peu présent)....de toute façon un moment faudra bien passer ce cap et si c'est trop dur passe à  la métha.

Après dans ce type de phase, ne pas oublier d'avoir une bonne alimentation et hydratation, un bon dosage en minéraux et le faire si possible au printemps et en été.

Après je ne suis pas medecin.Je ne conseille pas, je donne juste un avis.

Je te le redis pour le passage à  la métha, consultes plusieurs spécialiste en leur donnant tous les éléments te concernant (tes dosage, type de prise, extra, conso alcool...).

Dernière modification par c0112 (29 mai 2015 à  14:13)

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Xen homme
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c0112 a écrit

Xen a écrit

Hello C0112 !

Dit, moi, on va non plus se mettre en mode fight !  LOL   ;-)

Évidement, il y a les pros et les contres !

Moi, je plafonne au sub depuis des lustres, j'arrive plus à  descendre. Malgré le "bon usage".

0.8, je l'avais déjà  fait de long mois (snif à  l'époque), 0.4 même un peu… mais jamais moins !

Les derniers paliers sont vraiment hard, et le limage de comprimés, je n'arrive pas à  m'y faire !

C'était entre autres le message du début de thread : pourquoi est-si hard de descendre le bubu à  la fin ?

Le double effet antagoniste / agoniste non-linéaire je le comprends, je le ressens même.

Passer à  la méta, faut pas voir ça comme un "rechute", je parts sur un équivalent de 0.8, soit 10mg... franchement, qu'est ce que je risque ???  et puis si ça me va pas, pas grave, j'attends 48H avant de reprendre mon bubu... et on verra la suite.

Ecoute, c'est mon histoire, je le sens comme ça, et crois-moi c'est déjà  très mûrement réfléchie !!!  (vois le date de début thread, et de mes autres posts)

Je pense faire avec la métha ce que je n'ai pas su faire avec le sub : Me sevrer ! C'est quand même le but, même si chacun doit prendre le temps qui lui faut, sans obligation de résultats d'ailleurs.

J'ai plus du tout envie de me défoncer, pour la défonce.  J'ai pris le sub pour un truc "fun" trop longtemps.

Aujourd'hui, je prends ma dose quotidienne, qui me fait quasiment rien, et j'ai plus aucun appel de la journée... Je m'en fous, j'ai peu à  peu apprivoisé et digéré ces émotions. J'ai notamment fait un très gros travail sur moi, en voyant un psy de façon quasi-hebdo depuis 1 ans et demi.

Je pense être un mec plutôt heureux... J'ai réglé un paquet de truc qui me hantait toujours un peu.

Comme je le disais au début, c'est comme ça, il y a un moment où tu te dis "A quoi bon !" : je suis pas malade, j'ai tout ce qu'il me faut....

Alors, oui, on peut dire que je suis quasiment sevré...  moé.... Je suis sevré de l'envie, mais même à  0.2 de sub, t'en chie plusieurs semaines, j'ai récolté une bonne dizaine de témoignages dans ce sens...

A 0.1 de Métha, tout ceux qui on réussi ce palier, disent le même chose : Aucun soucis, envole toit petit oiseau !

Donc, voilà  ;-)  Dans tous le cas, un addict à  besoin d'encouragement ;-)



Tiens, plutôt que continuer le débat du pour ou contre, si tu veux bien, je suis intéressé par un ton histoire : Quel protocole tu t'es appliqué ? Monoprise ? Heure fixe ? Quel palier ? 0.4, 0.3, 0.2, 0.1.... Combien de temps par palier ? Comment tu as géré le découpage de comprimé ?

@+

Je ne veux pas compliquer le débat, j'essayais de te faire comprendre un peu en mode fight (ou vigoureusement) que u ton dosage il faut que tu te fasses un peu violence et faire un effort pour baisser ou espacer tes doses.

C'est un problème que j'avais, et que je remarque chez beaucoup d'addict aux opiacés, c'est que les gars ont peur de se faire un peu violence...la bulle opiacé est tellement confortable.....après il y a des gens qui ont besoin de cela.

Après il faut se faire violence intelligemment, au bon moment, et une aide extérieur est recommandé (addictologue)

C'est comme dans la vie, dans le sport, si tu fais pas d'effort tu progresses pas, sans vouloir etre en mode fight.


Pour le sevrage dégressif, j'ai tout simplement pris une fois  par jour de 0.8 a 0.1 par pallier de 0.1 tous les 3 semaines et une fois à  0.1 j'ai fait une prise tous les 2 jours (en sublingual), je suis meme a aller a 3 jours mais ca devenait ridicule et j'ai stoppé sans aucune effet de sevrage.

Pour la decoupe du comprimé (0,4 mg), je le cassais en 2 et je cassais  à  nouveau ces 2 parties en 2.

Je le faisais avec mes doigts, des fois je ratais mon coup...c'étais pas super exact mais à  ce dosage l'incidence est faible.
Que tu sois à  0.7 ou 0.65, vu le dosage l'incidence entre les 2 est trop faible pour être ressentie.

Si c'est dur de le descendre à  la fin, c'est parce tu sors de ta bulle opiacé tout simplement, ce sont des effets d'angoisses plus que de sevrage (même si ils sont un peu présent)....de toute façon un moment faudra bien passer ce cap et si c'est trop dur passe à  la métha.

Après je ne suis pas medecin.Je ne conseille pas, je donne juste un avis.

Je te le redis pour le passage à  la métha, consultes plusieurs spécialiste en leur donnant tous les éléments te concernant (tes dosage, type de prise,extra, conso alcool...).

Justement, j'ai déjà  fait tout ça et c'est bien pour ça que j'en suis là  ;-)

Ma décision est prise, elle est dans le tube, dons, il y a plus qu'a ;-)

@+


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Phoenix74 femme
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Salut à  tous!

Moi j'ai fais mon sevrage en baissant un Max le sub parce que je connaissais pas la méthode chinoise. J'ai découvert ça sur ce site et sincèrement si je n'avais pas déjà  bien entamé le début du sevrage à  ce moment j'aurai tenté le coup aussi. Parce que si j'ai bien compris même en grattant un maximum le dosage de sub ça reste toujours plus élevé que le minimum en metha (ça aussi lu et appris ici). Et non ce n'est pas parce que le dosage de sub est moindre que le sevrage en devient juste une formalité... Enfin tout ça pour dire à  Xen que la méthode me semble très approprié, et concernant la metha (y rester 1 an ou pas selon protocole toubib), ne connaissant pas ce TSO mais d'un point de vu logique je trouve que les conseils donnés sont plutôt appropriés aussi.
En tout cas bon courage dans ta démarche Xen en effet tout cela paraît mûrement réfléchi et très bien étudié.

La plus grande partie de l'ignorance peut être vaincue. Nous ne savons pas, parce que nous ne voulons pas savoir.

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Xen homme
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Hello,

Bon, juste un mot pour vous dire que tout va bien.

10mg de Meta à  12H, après 25H sans bubu... je commencé à  être un poil transpirant !

Petite appréhension, puis finalement, a priori, ça ma fait pareil, ni plus ni moins. Je sens pas vraiment de différence, pour le moment. Disons que ça fait ce que ça doit, je me sens juste pas malade, impec.

On verra demain !

Au final, je monterai peut être un petit blog pour raconter le switch, et puis la décente !

@+

Dernière modification par Xen (01 juin 2015 à  17:46)


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Xen homme
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232 messages
Hello,

Juste pour vous dire :

je vois pas de différence !

Je me sens peut être un poil moins fatigué... et effectivement, ça semble un poil plus "propre" comme molécule.

Enfin, bon, voilà , tout semble OK. Pas de monté, pas de manque, petite baisse de régime enfin de mâtiné, avant la prise, mais c'est OK !

J'entrevois ma solution de décro.

@+

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majama femme
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big_smile ..


T'entends quoi comme plus propre ?

Bon courage mec !

Peu importe le flacon pourvu qu'on aie l'ivresse..

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Xen homme
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Hello,

Je suis moins tchernobilisé le matin !

J'étais aussi moins fatigué hier soir.

7:30 debout, pas de courbatures...  ça fait du bien ! 

@+

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evilbrood homme
Nouveau Psycho
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67 messages
Pour le problème de la baisse pas assez progressive sur la fin d'un traitement au Subutex, au lieu de limer le cachet, ou de le couper en 4, ce qui est assez aléatoire, pourquoi ne pas le peser ?

Piler le cachet, le peser, et appliquer une règle de trois pour abtenir la dose souhaitée.
La précision de la dose dépendra de la précision de la balance et du poids du cachet.
Si un cachet de 0.4mg de sub pèse 40mg (j'imagine, je testerai ce soir) et que l'on en veut 0.1mg, alors il faut peser 40mg/4 = 10mg, ce qui est largement faisable avec une balance à  20e.

S'il est possible d'obtenir des cachets de Temgesic, dosés à  0.2mg, et plus lourds que les cachets de Subutex, alors la précision est multipliée par 2, voir 3 ou 4.
Du coup avec ce médicament il est même possible de faire des paliers plus faibles, genre 0.05mg, et ainsi descendre tranquillement jusqu'à  des dosages très faibles.

Ca me paraît moins aléatoire, même si le top serait d'avoir une version liquide pour faire la méthode chinoise.

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Amarnath homme
Ni ceci Ni cela
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1041 messages
Mes chers amis du monde des opiacés, bonsoir.

Alors voilà , je viens vers vous pour savoir si à  votre avis il serait possible de faire une méthode chinoise avec
10 000 mg de méthadone, en prenant 100 mg de méthadone par jour tout en sachant que pour le moment, je suis à  l'équivalence de 300 mg de morphine par jour.

Ma question est peut-être complètement conne de chez conne qui est vraiment conne mais dans l'ignorance il est possible de poser des questions spéciales blondes. Par contre vais-je avoir une réponse à  la con ou bien une réponse béton ? Là  est la question.

A l'avance merci et s'il vous plait, soyez indulgent avec un pauvre petit garçon qui ignore tout des Chinois.
Merci et bonne nuit.

Dernière modification par Amarnath (05 juin 2015 à  17:50)


Et si tout ceci, n'était qu'une blague !

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prescripteur homme
Modérateur
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12147 messages
A Amlarnath,
C'est theoriquement possible mais sans aucun interet pratique avec des difficultés techniques et pas d'avantage sur une decroissance progressive suivie d'une methode chinoise. Deja, la methode chinoise,  à  20 mg c'est limite.
J'ai connu beaucoup d'usagers qui ont fait ça avec succès !!
Pour evilbrood, en theorie c'est OK mais en pratique des fragments de comprimés vs un demi comprimé entier en bouche, c'est pas pareil. Donc le risque d'absorption différente est prsent. Rappelons que la biodisponibilité par voie orale est au mieux de 30%.
Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

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Xen homme
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Hello,

10 000Mg ! 100 flacon de 100mg

Tu y vas peut un peut fort là   ! Une dose 100mg est déjà  potentiellement Léthal....  Sans compter, qu'il faut encore les trouver les 100 flacons !  Au mieux une ordo c'est 14 jours.

Il me semble, comme prescripteur, que le méthode chinoise peut être indiqué pour les ultimes paliers, genre 20Mg, je dirais même 10mg.


Avant tu peux gérer "à  la mano" : tu vires 1 à  la pipette / seringue, c'est pas plus compliqué que ça !

@+

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Amarnath homme
Ni ceci Ni cela
Inscrit le 26 Jan 2014
1041 messages
J'ai accès à  cette dose au besoin et c'est pour cela que je me pose cette question de méthode chinoise à  haute dose. J'ai du mal à  saisir pourquoi ce ne serait pas possible ou alors qu'elles en seraient les difficultés ?

J'en ai tellement marre d'être esclave de tout cela et j'ai le sentiment parfois de perdre pieds physiquement et même moralement, là  où j'étais posé, je ne supporte plus grand chose, à  fleur de peau parfois, le produit me transforme au fur et à  mesure du temps. Car de croire que c'est moi le problème reviens à  dire que mettre du diesel dans une voiture essence et qu'une fois que plus rien ne fonctionne, c'est la faute de la voiture. Evidement ce n'est pas non plus la faute du diesel, mais c'est sa présence dans le moteur qui crée la problématique. Après il est clair qu'il faut vraiment être con pour le faire, mais parfois, l'erreur est humaine ! J'ai juste écouté mon médecin me dire que je pouvais consommer sans risque, ce qui m'arrangeais vu le soulagement ressenti.

C'est difficile de savoir où on en est, car j'ai tout de même rencontré des soi disante pointures de l'addictologie qui me disaient que la consommation s'était rien, qu'en 15 jours d'hospitalisation, c'était réglé... Et pourtant quand je lis les témoignages ou le psychowiki qui parle du PAWS, je comprend rapidement que 15 jours ne sont que les préliminaires d'une souffrance assurée. Alors qui a envie de partir pour un voyage en enfer ?

L'incidence du produit sur la chimie du cerveau est tout de même assez violente sur le long terme, en tout cas de ce que je peux en ressentir, je n'étais pas comme cela avant, j'étais capable d'équilibre malgré la douleur physique, alors que maintenant, une dose de retard et c'est le monde qui s'embrase dans la déprime. Les opiacés demandent une certaines régularité dans les prises, au risque de ne plus pouvoir fonctionner correctement.
Bon en même temps j'ai commencé l'EMDR, ce qui remue bien la structure des traumatismes passés. C'est peut-être ce qui explique cela.

Désolé pour le HS sur votre post les amis, je traine un peu de ci de là  à  la recherche d'un peu de chaleur humaine, car malgré la canicule en ce moment, je me les gèle !

Merci pour votre soutiens écrit, ma gratitude s'exprime pour vous.

Et si tout ceci, n'était qu'une blague !

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Horrorshow homme
Psycho sénior
Inscrit le 09 May 2014
851 messages
10 000 mg de méthadone de méthadone ca fait 30 000 - 40 000 mg de morphine, t'es sur de pas te tromper quelque part ? parce que 40 g de morphine par jour ca fait ... 200 gélules de skenan de 200 mg par jour .. ce qui est franchement pas possible .

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Amarnath homme
Ni ceci Ni cela
Inscrit le 26 Jan 2014
1041 messages
Mais non ce n'est pas par jour, je dis que je peux disposer de 10 000 mg de méthadone pour éventuellement faire une méthode Chinoise géante. C'est ça que je cherche à  faire, c'est commencer directement à  la méthode dégressive. Mais je ne sais pas si c'est possible et se ça l'est, j'aimerai savoir comment faire pour les doses, sachant que je suis à  l'équivalence de 300 mg de morphine par jour.

Pour être stabiliser à  la méthadone il faut que je prenne 120 mg par jour. Je pourrai même avoir plus
que 10 000 mg pour faire la méthode.

Donc voilà , j'attend de savoir si quelqu'un connait le protocole ou m'explique éventuellement pourquoi ce ne serait pas possible.

Merci et désolé de continuer sur le HS, j'aurai dû ouvrir un post, je vais peut être d'ailleurs le faire si je n'obtiens pas de réponse.

Et si tout ceci, n'était qu'une blague !

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Xen homme
Explorateur
Inscrit le 25 Aug 2010
232 messages
Hello,

Un premier mot pour vous dire que je suis RAVI d'être passé à  la Métha !!!

cela fait un peu plus d'une semaine, et franchement, mon état général c'est très sensiblement amélioré ! C'est une très bonne surprise pour moi.

C'est clair, en mono prise, à  midi, je sens même pas la différence de avant après !  Je dors super, je me réveille frais, cela faisait une paille !!!

À noter, que je fais ça bien, aucun n'a coté, si ce n'est un petit apéro parfois.

J'ai complètement zappé le sub, et les multiples prises ! ça tient bien plus longtemps. Je me rends compte à  quel point je galérai à  faible dose de bu bu. Les derniers mois, en me forçant sur la mono prise, tous les jours 3 ou 4h de fatigue, avant de reprendre mon bu bu...

Bref ! La morale de cette histoire, c'est que si on est collé au dernier palier de bu bu, et je dirais même avant, cela vaut vraiment la peine de passer dans un centre ! C'est leur taf, ils savent ce qu'ils font, ils sont là  pour nous aider, et la méthadone, c'est un bon traitement, bien mieux sur un paquet d'aspect !

1/ On est suivi !
2/ ça tient bien mieux, sans effet de up and down
3/ Avec des doses qui décroissent jusque 1e, on peut vraiment envisager un atterrissage en douceur.

@+

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Xen homme
Explorateur
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232 messages

Amarnath a écrit

Mais non ce n'est pas par jour, je dis que je peux disposer de 10 000 mg de méthadone pour éventuellement faire une méthode Chinoise géante. C'est ça que je cherche à  faire, c'est commencer directement à  la méthode dégressive. Mais je ne sais pas si c'est possible et se ça l'est, j'aimerai savoir comment faire pour les doses, sachant que je suis à  l'équivalence de 300 mg de morphine par jour.

Pour être stabiliser à  la méthadone il faut que je prenne 120 mg par jour. Je pourrai même avoir plus
que 10 000 mg pour faire la méthode.

Donc voilà , j'attend de savoir si quelqu'un connait le protocole ou m'explique éventuellement pourquoi ce ne serait pas possible.

Merci et désolé de continuer sur le HS, j'aurai dû ouvrir un post, je vais peut être d'ailleurs le faire si je n'obtiens pas de réponse.

Salut Amarnath !

Je ne me souviens pas tout à  fait de ton parcours, mais je crois que tu es justement au bu bu en ce moment.

Tu sembles un peu désemparé. Je pourrais que te dire la même chose : pousse le porte d'un centre, fait toi suivre par un psy et quand tu le sens passe à  la métha.  0.8  de sub, ça fait 10mg de métha.  l'induction Métha se fait plutôt à  40mg, tout dépend de ta dose actuelle.

Je dirais que le sub, c'est assez facile de décendre jusqu'a 2 *0.4. Avec un peu de volonté, en 3 mois on peut passer de 6e à  0.8m.

A toi de voir.

Ensuite, moi je pense que c'est dangereux d'avoir autant de Méta chez soi.... Cela dépend comme tu te sens fasse à  la sensation. Et-tu toujours en recherche de ça ? Si oui, ce n'est pas du tout une bonne idée ! On le sait tous trop bien, l'envie est presque toujours plus forte que la raison, c'est tout le problème !

Stabilise-toi, mono prise si possible, et plutôt en méta donc, puis là , tranquillou, tu pourras gérer une décente.

Le traitement est top, à  partir du moment où tu le sens plus, et là , tu peux oublier plus facilement.

C'est aussi important de se poser les questions, genre, pourquoi j'en prends, qu'est ce que je cherche à  faire, en ai-je vraiment besoin ? Comment c'était avant ? Est-ce que ce n'était pas plus sympa ?

J'ai un doc qui m'a dit un truc intéressant un jour : il me dit, "fait cet exercice" "tu poses ton sub à  côté de toi, et tu lui parles ! Cela paraît con, mais c'est un exercice assez payant aussi.

Un truc qui est pas mal aussi pour moi, c'est de noter tous les jours, tes consos, à  chaque prise tu notes : 0.4 en snif, 11H, 0.4 sous la langue, 14H....  Je pris un feuille Excel, et je mettais du rouge quand ça merde !!! Ce truc m'a permis de comprendre à  quel point je ne gérais pas !

Bref perd pas espoir ! Au final, la parole est également très importante. J'en suis à  18 mois avec un Psy du centre, j'ai débloqué un tas de truc comme ça...

Allez ça va le faire, cherche déjà  à  te stabiliser ;-)  Le temps est notre allié.

@+


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Amarnath homme
Ni ceci Ni cela
Inscrit le 26 Jan 2014
1041 messages
SAlut,

Je suis stabilisé à  l'oxynorm à  150 mg et toutes les prises sont notées sur un carnet, je le fais depuis plus de deux ans.

J'ai essayé le sub et à  24 mg j'étais encore mal, en sous dosage.

Je continue donc mes recherches sur ma question.

Dans tout les cas heureux pour toi que tu es pu switcher vers la méthadone et que ce soit bien passer. Tu vas pouvoir descendre tranquille et faire la méthode chinoise. C'est déjà  presque dans la poche pur toi.

Bonne soirée.

Et si tout ceci, n'était qu'une blague !

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Xen homme
Explorateur
Inscrit le 25 Aug 2010
232 messages
Hello !

2 semaines à  10mg
1 semaine à  9mg
Aucune soucis !
Je passe à  8mg...
J'hésite toujours entre des paliers de 1 ou 2 semaines... a priori une semaine ça va bien, du moment que le palier est petit. Si je sent le moindre picotement, je repasserai à  2 semaines !

En tout cas, je suis toujours très content de ce choix !

Le compte à  rebours semble lancé !

Je vous tiens au jus,

@+

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majama femme
Adhérent PsychoACTIF
Inscrit le 12 Nov 2014
635 messages
Big-up Xen,

Contente pour toi !!
C'est vraiment bien que ton plan se passe comme prévu big_smile..
Doucement mais surement !!
Continu de nous donner des news c'est toujours une lueur d'espoir de voir quelqu'un arriver la ou il veut se rendre wink
Prends soin de toi .
Bye  smiley-gen013

Peu importe le flacon pourvu qu'on aie l'ivresse..

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