la substitution et son usage analgésique

ouais ben fais gaffe à  tes dents (entre autres...)  Yololoyo !!!

La métha c'est la bête noire des dentistes (et pas que...)  because non seulement la forme sirop te déglingue la mâchoire mais en plus tu sens rien...

Ouais, paraît que c'est analgésique... (ça a même été son utilité première: remplacer la morphine en période de disette sur les champs de bataille d' Adolf...)

         Moi y'a fallu que je baisse à  40, 20mg, pour sentir mes caries et m'affoler...

   à  bon(s) entendeur(s) !!!             

Dernière modification par caméléa (27 septembre 2009 à  09:34)

absolument d ailleurs la methadone est utilisée en soin palliatif , pour les patient en fin de vie
elle est même privilégiée dans certaine institution a la place de la morphine

pour les dent le sucre c est l horreur
ça me les a toutes bouffés les dent ..en plus si tu te brosse pas bien les dents c est catastrophique

bon l hèrroine aussi accélère la mauvaise hygiène dentaire

y a pas de miracle reste plus que la brosse à  dent après chaque prise de metha ou de nourriture
surtout les gencive au moins les masser doucement
doucement jai dit  :)

Dernière modification par reskaper (27 septembre 2009 à  10:00)

alors quand mon médecin me dit "augmente la métha" quand j'ai mal au dos,il a donc tout faux? il dit qu'il ne peut rien me donner d'autre à  cause de la métha!

salut big, c'est juste plus simple pour lui.... pas besoins de s'emmerder.

perso je n'ai pas connu d'usagers qui soit si bien avec la metha qu'il n'ai à  un moment ou à  un autre besoin d'un anti depreseur, ça mettra plus ou moins de temps, c'est tout...
le traitement de la douleur reste pour tout les usagers un probleme, parce qu'on prend des opiacés on n'a pas le droit d'avoir mal, ou on ne ressens pas la douleur avec la même intensité qu'un non usager.... Connerie.

salut big oui d'une par (la cpam) et aussi quand un medecin a la reputation d'être competant il se retrouve avec trop d'usagers dans sa patientele et la ça colle pas....

c quoi ce delire , la metha gelules va etre retiree ???

ça l'avenir nous le diras...

franchement mon expérience m'amene à  dire qu'en effet il faut se brosser les dents un max, mais meme avec une bonne hygiene, les dents morflent un max! rein que le speed et la cc te les bouffent vitesse grand V .;les opiacés pareil! qui a encore toutes ses dents? (je parle des tox de 40 ans)?

j'ai pas trouvé d'émoticones sans dents..dommage! parce que ça me ressemble un peu!!!

Dernière modification par bighorsse (29 septembre 2009 à  10:01)

Voici (fin du texte) la reference d'un travail sur le traitement antalgique sous TSO. Je pense que vous pouvez l'imprimer et la montrer à  votre médecin. C'est quand même un sujet assez mal connu des médecins pour des raisons diverses (et qui ne sont pas forcément un "je m'en foutisme" des médecins mais la difficulté de gerer l'information, quand il y a une multiplicité de sujets). Donc je pense qu'en proposant une information scientifique, avec tout de même un minimum de diplomatie , votre médecin devrait apprecier.
Si jeux resumer rapidement

Avec la methadone il est possible
de mettre des antalgiques non opiacés (paracetamol, anti inflammatoires)
d'augmenter la dose de methadone
d'associer des opiacés (skenan, moscontin)

Il n'y a pas de "bonne solution" a priori mais une bonne solution au cas par cas en tenant compte de l'intensité et de la cause de la douleur d'une part , de l'experience du patient avec les traitements (ceux qui marchent et ceux qui ne marchent pas) d'autre part.
La premiere solution est acceptable pour des douleurs modérées (soins dentaires, petits traumatismes), la seconde est envisageable pour des douleurs qui peuvent durer quelques semaines, la troisieme est preferable en post chirurgie (mais demande une surveillance pour eviter les surdosages). Les "doses habituelles" (chez le non toxicomane) ne sont pas tellement un guide car la sensibilité individuelle des toxicomanes est tres variable mais en general leur resistance à  l'overdose est assez elevée. Donc le risque est surtout chez les toxicomanes recents et ceux qui ont repris depuis peu apres une periode d'abstinence. Toutefois la dose optimale est parfois difficile à  trouver pendant quelques heures.

La difficulté vient surtout du Subutex qui a un effet agoniste/antagoniste. Pour les petites douleurs cela ne semble pas trop genant (dans mon experience l'association d'efferalgan codeine ou de diantalvic avec le sub est souvent efficace , malgré l'incompatibilité theorique.
Par contre en peri chirurgical je preconise en general l'arret du sub remplacé par du skenan et le retour au sub quand le skenan n'est plus necessaire. mais la presciption initiale de skenan doit etre bien evaluée pour ne pas tomber dans une dose insuffisante ou au contraire une dose excessive, avec risque d'overdose.

Pour toutes ces raisons je deconseille fortement de cacher sa prise de TSO à  l'anesthesiste.

www.reseausanteaddictionsud.org/upload/pfogcpxgvs.doc

Amicalement

En principe le dextropropoxyphene n'est pas antagoniste et donc peut etre utilisé avec la methadone sans risque d'antagonisme. Toutefois l'association avec la methadone est semble t il contrindiquée pour des raisons pas tres claires. (toutefois j'ai vu des cas d'associations methadone diantalvic qui ne posaient pas de pb). De plus la revue prescrire rappelle que le dextropropoxyphene (diantialvic notamment) est interdit dans plusieurs pays d'Europe car il donne (rarement evidemment)  des arrets cardiaques inexpliqués. Il vaut donc mieux choisir l'efferalgan codeine.

Toutefois il y a un risque de potentialisation codeine  methadone à  considerer (pas tellement overdose, mais c'est possible, mais aussi constipation, somnolence).
A peu pres idem avec le tramadol.

Le naproxene est un anti inflammatoire qui n'a rien à  voir avec les opiacés. Il fait partie de la solution 1 (avec methadone) de mon texte = paracetamol et anti inflammatoires.
Il a des contre indications propres= problemes gastriques notamment = ne pas prendre si on a un ulcere de l'estomac ou equivalent.
Amicalement

si ton médecins utilise des arguments médicaux, ça ne doit pas mal se passer avec la secu, regarde dans mon cas actuel, elle défend sa prescription sur des éléments médicaux et de se fait est dans une position plus gerable.

salut bilou

qu'il y ai un effet de la metha sur tes douleurs c'est sur, ce que je pense (et je ne suis pas le seul) c'est qu'une association avec d'autres mollecules donne de meilleurs résultat.