Pour sevrage en douceur?

pierre a écrit

Pourquoi ne demande tu pas au médecin de t'augmenter les doses de subutex plutot que de subir ?

Justement c'est la question que je me posée, est-ce qu'il y a une dose maxi de buprenorphine ?
Idem pour la méthadone ?

Merci de vos réponses.

Je vais tacher  d’y répondre le plus clairement.

@pierre En faite j'ai déjà  fait la mauvaise expérience de demander a mon doc de m'augmenter ( à  l'époque je n'étais qu'a 7Mg), et il avait refuser d'aller plus haut. Donc j'avais fait le choix de prendre un médecin homéopathe qui lui ma augmenter a 12mg en me disant que sa n'était rien que sa n'est pas une fatalité, mais depuis le médecin homéopathe à  eu des soucis avec la sécu, et il n' plus l'autorisation de prescrire de la métha/subu , donc le jour ou j'ai dut renouveler mon ordo et qu'il ma appris sa, je suis rester sur le cul, je lui avait demander conseille pour qu'il me dirige vers un de ces confrère, il ma envoyer dans un cabinet proche du sien, mais quand je suis allée la bas, j'ai remarqué qu'il s’agissait du cabinet de mon 1er docteur (mais qu'il avait déménager), donc je n'est pas eu de difficulté a ce qu'il me prenne en charge (vu qu'il savait le traitement que je prenait), mais par contre au bout d'un mois et demi que j'allais le voir pour mon ordo , il voulais déjà  que je diminue, ce que j'ai refuser; donc lui demander de m'augmenter sa ne va pas être possible, en plus il est plutôt vieux jeux, et comme c'est le médecin de famille depuis que j'ai 3ans il est plus du genre, il faut souffrir pour guérir (c'est une image bien sur).

@biquette je ne croit pas qu'il est de dosage max pour le subu/bupre/métha (car au vu des dosage que certain se sont fait prescrire, mais je pense que c'est surtout au niveau de la sécu que le doc auras des compte a rendre).

@PtiDav je ne suis pas décourager par ton message (au contraire sa fait du bien de parler avec des personne qui peuvent comprendre), car mon entourage me soutien le plus qu'ils peuvent , mais ne me comprenne pas toujours (surtout quand tu as les hauts et les bas, il ne comprenne pas que tu peux "peter la forme" a X moment de la journée et que peux de temps aprés tu te retrouve coincer au lit sans pouvoir bouger etc...
Comme tu dis pour les néo c'est a double tranchants, car je t'avoue que je n'est pas envie d’arrêter pour devoir subir une autre galère (j'ai vécu sa déjà  avec l'alcool,c'est ce qui m'avais pemit de décrocher la 1er fois) enfin remplacer un saloperie par une autre sa ne sert a rien ^^.

@all Déja merci de vos réponses, et ensuite je voudrais savoir pour moi diminuer, vous me conseiller de desendre de combien en combien?!Car je ne sais pas si desencdre 2 par 2 sa ne fait pas trop, ce sais qu’après c'est au cas par cas, mais je voudrais savoir par rapport a votre vécu.

Merci encore en tout cas.

@prescripteur Oui je sais que mon doc est de bonne intentions, mais comme tu le dis cela n'aide pas forcement.

Pour le soutien psychologique c'est ce que m'avais conseiller l'inspecteur des stup (oui je me suis déja fait arreter avec un Képa sur moi) c'est d’ailleurs entre trotre chose ce qui m'avais fait arrêter la 1er fois, j'en est déja parler a un médecin qui ma répondu que je pouvais y aller mais que sa ne changerais rien a mon soucis. Et lorsque que j'ai voulut prendre RDV dans le centre de ma ville il m'on dit que tent que je ne prendrais pas de métha, il ne pourrais rien faire pour moi, donc sa en dis long sur les mentalité par chez moi.

En tout cas merci de tes conseille.

Si tu as la possibilité de passer à  la Methadone c'est peut etre une bonne chose. Pour beaucoup de personnes sur ce forum et ailleurs le passage à  la Methadone a été une bonne chose. Donc ne rejette pas l'idée a priori mais renseigne toi et peut etre fais quelques entretiens au CSAPA pour voir si cela peut te convenir. Tu peux toujours décider de ne pas commencer mais plus tu en sauras plus ta décision sera étayée.
Amicalement

Salut Snake,

Je vois qu'une fois de plus, tant que l'on est en accord avec nos consommations et le plaisir que cela procure, tout va bien.
Mais à  force de lire les posts et les commentaires, je vais finir par croire que ce n'est pas la drogue la galère, mais bien l'idée du sevrage !!!

Bon sinon aussi, c'est difficile d'arrêter un produit, quand on a tendance à  l'augmenter.

Je suis dans ce cas, puisque je m'obstine à  vouloir me sevrer et souvent avec un sentiment d'urgence, alors qu'en réalité, j'ai envie de consommer, ce qui crée une bataille intérieure des plus épuisantes.

Dans le fond, ce n'est pas de la bupré que tu veux te débarrasser, mais bien du mal-être que tu ressens en ce moment par le biais de tout les jugements négatifs qui ont vu jour en toi.
Dans ce genre de cas de figure, c'est fou comme nous pouvons tous nous ressembler.

Franchement si tu n'arrives pas à  te débarrasser de cette urgence de sevrage, ce n'est pas chez toi qu'il faudrait le faire, mais en milieu hospitalier. Mais même comme cela, ce n'est pas simple.

Je me permet de te dire comme je ressens les choses, mais heureusement je peux me tromper et tout ce que je te demande, c'est de ne pas te sentir offusqué par mes dires. Je pense qu'il est urgent pour toi de travailler psychologiquement sur le fait de vouloir te sevrer rapidement, de travailler sur l'acceptation de prendre un produit pour se sentir vivant et apaisé, sinon Snake, tu ne vas pas te casser les dents, mais les crochets. Car le venin de la culpabilité, peut tuer bon nombre de proie.

Je pense que prescripteur à  raison, la méthadone pourrait t'aider vraiment, car d'un côté c'est un opiacé qui apporte une forme de plaisir comme tout les opiacés, et d'un autre, un équilibre métabolique, sans la restriction stupide, de la part de la sécurité sociale.

Il faut savoir profiter de ce qui nous est offert, car la France est normalement la championne du paternalisme en interdisant tout se qu'elle peut, sauf parfois, comme là , avec la méthadone, on ne sait pas pourquoi (mise à  part que des gens se sont battuent pour nous), il y a une fenêtre intelligente. Alors profites en, ouvre la, et aère la pièce car ça commence à  sentir mauvais là  dedans. lol

Il est temps pour un grand nombre d'entre nous de faire le ménage, avec en premier lieu, amener à  la déchetterie l'idée qu'il faille en chiez pour s'absoudre de ses pêchés (si le pêché existe), ainsi que l'idée que si il y a du plaisir, il y a de la culpabilité et que si je suis heureux en ce moment, c'est que je vais bientôt galérer.

En ce moment je me "bats" avec moi même pour réussir à  prendre de la méthadone, sans que je ressente de désagréments psychologiques. Car au niveau du feeling, j'ai du mal, ce qui est assez rare d'après ce que j'ai pu lire. Je n'ai pas de chance avec ça, mais en persévérant je finirai par trouver une solution. J'ai souvent penser au sevrage sec, d'autant plus que les médecin et la psychologue encore hier, m'en parlent souvent. Mais je pense qu'avec tout le temps que j'ai passé à  lire P.A ou quelques autres sites qui traitent du sujet, ce serait faire preuve de dernier de la classe. Il y a vraiment un très grand nombre de témoignages qui vont dans le sens contraire du sevrage direct et qui démontrent sa violence et son inefficacité.
Bon, après il est évident que les exceptions existent, tu peux faire partie des personnes qui pourraient réussir, mais si cela ne fonctionne pas, tu risques d'être très fatigué par cette expérience, par contre tu seras devenus déterminé pour changer d'idée sur le sujet.

Ce n'est pas simple de composer avec soi même, surtout que soi même, c'est souvent et surtout "les autres", car nous sommes remplis à  ras bord de conditionnement extérieur.

Franchement Snake, je pense qu'il est important de se faire une raison et d'accepter de se respecter dans nos envies et besoins, sans pour autant se juger et s'imposer des comportements, au nom d'une sacro sainte image d'être comme ci ou comme ça.

La vie est assez difficile pour ne pas s'ajouter des poids supplémentaires.
C'est comme de se retrouver du jour au lendemain en fauteuil roulant, on aimerait retrouver l'usage de ses jambes, on ne veut pas accepter la réalité présente et cela ajoute un maximum de souffrante à  la douleur, pour un résultat négatif. Avoir besoin de béquille (si se faire plaisir doit être appeler ainsi) n'est pas un handicap, l'handicap c'est de ne pas les accepter.

Dans tout les cas, pour ma part, qui suis un peu posséder par le même besoin que toi, de me débarrasser de l'addiction en urgence, je me raisonne en désirant plus que tous recouvrir le bon sens et prendre soin de ce qui me fait vivre et de ne plus me plier à  une idée de ce que doit être la vie. Ce que doit être la vie, est ce qu'elle est dans l'instant, pas plus, pas moins.

Pour ma part, si je me stabilise avec la méthadone et qu'elle m'apporte une forme de plaisir par l'apaisement, mais je signe tout de suite, avec un astérix qui stipule bien : *bon pour accord, sans aucune culpabilité et regret

Celui ou celle qui arrive à  être heureux dans la vie, en usant de rien ou de X ou Y chose, ne peut être jugé, car ce n'est pas donné à  tout le monde de pouvoir être heureux, c'est une chance, une grâce même.

Je te souhaite donc tout le bonheur du monde dans ta famille et surtout, dans ta tête.

Bonne journée

@Amarnath  Je te remercie de ta réponse , (et je te rassure je ne me suis pas sentie offensée ou autre), d'ailleur je me retrouve un peux dans tes propos, sauf que moi sa n'est pas le monde extérieur qui me pousse a vouloir arreter en urgence, mais plutôt ma vie de famille, en faites ce que je me dit surtout c'est que comme souvent je n’arrive pas a aller jusqu'a la fin de mon ordo, je me retrouve en galère, donc déjà  je s'ouvre mais je me dit surtout, que je fait souffrir ma femme et mes enfants (mais si de ce coté là , ma femme me soutien beaucoup beaucoup plus qu'avant) , car le sujet n'est pas tabous avec ma femme et je peux lui parler librement de ce que je ressent, pour te dire une foit je suis tellement rester en chien, que lorsque je lui est demandé si je pouvais aller cherché un Képa pour soulager la douleur elle ma laissé faire (attention sa ne veux pas dire qu'elle cautionne ou accepte ceci) mais juste qu'elle a dans on entourage des personne qui ont était dans le même cas que moi, mais que eux n'avais pas de métha ou de subu pour les soulager, car a cette époque sa n'était pas comme maintenant (sa c'est eux qui me l'on raconté), donc en parlant avec eux elle c'est mise a ma place et essaye de me comprendre, même si sa n'est pas toujours facile.

En ce qui concerne le spy, comme tu le dit, je sais que j'en aurais besoin, car c'est une bataille a l'intérieur de moi même, car je sais que parfois le mental l’emporte sur la volonté, et que l'on peux facilement retombé dans ce travers (mais en pire parfois). JE suis aussi d'accord si le fait que la bataille la plus dur c'est avec nous même, car quand on prend de la métha/subu on ce sent coupable , alors qu'on ne devrait l’être, car si nous prenons cela, c'est que quelque part nous avons compris que ce que nous fessions avant était mal et que pour sen sortir nous avons besoin de sa.

En ce qui concerne la métha je me suis déjà  vu m'en faire dépanner mais c'est pareille, lorsque je me retrouver avec mon traitement de subu , je me retrouvé quand même malade car j'avais prit de la métha quelque jour avant, (le temps que mon corps s'habitue a ce nouveau changement d'opiacé).Et je dois dire qu'avec le subu (même si les dose préscrite ne semble plus adapter a moi) jem'y retrouve, car je ne vous cache pas qu'il m'arive de le prendre en trace, quand l'envie de retaper quelque chose est forte, je sais qu'avec la métha on n'a pas ce soucis là , mais d’après l’expérience que certain on put me faire, la métha est plus dur a arrêté que le subu (une question de volonté peux être?), Une chose qui est sur, c'est que la plupart des gens que je connais qui sont sous traitement d'opiacé, tout ceux qui on commencé avec du subu, on finit par passé a la métha. Mais comme je l'ai dit je préfererais éviter de devoir passé a la métha qui a en chier un peux (même si on n'est pas obligé d'en arriver là  ^^, mais pour moi je part du principe que chaque chose a une conséquence, bonne ou mauvaise, donc....).
En tout cas merci pour ton témoignage.

@PtiDav je pense qu'en allant vendredi pour mon ordo je ne fait pas demander tout de suite au doc de descendre, mais en rentrant chez moi je pense que j'essaierais de prendre 10mg au lieux des 12mg, car si jamais un jour sa va a 10 et le lendemain il me faut mes 12 mais que j'ai dit au doc de me diminuer sa risque d’être la galère.
Comment as tu fait toi pour diminuer au début?

En tout cas je pense que comme la dit "Amarnath" c'est le mentale et le soutien que tu as qui joue beaucoup sur la réussite du sevrage.

clement a écrit

Bonjour !

Il me semble que la méthadone c'est 120 mg et subutex/suboxone 16 mg .

Il n'existe pas de "plafond" pour la méthadone. Je suis à  80 mg, suis passé par 180 mg et aux États Unis, les dosages de plus de 200 ne sont pas rares.
Le laboratoire Bouchara donne comme indications la fourchette de 60 à  100 mg pour des patients types et +30% en cas d'affections telles que HVC ou pour certains métaboliseurs.
La personne la plus hautement dosée en France étatit une vielle dame qui était à  1gr/jour.

Fil

@filousky: 1gr de méthadone?! Et une personne agée en plus? Si tu peux m'en dire plus sur le pourquoi d'un tel dosage, je suis curieux et assez impressionné. Merci.

Je n'en sais pas plus. Cette information m'a été donnée par la chargée scientifique du laboratoire Bouchara, lors de la formation"Méthadone" qui a été offerte à  l'équipe de modération en 2009.
J'avais posé la question du plus haut dosage connu et de la plus vieille personne traitée. Je ne sais plus si je ne mélange pas les deux en une seule personne.
Le pourquoi d'un si haut dosage ? La réponse qui me vient du bon sens est qu'il existe des individus ayant des métabolismes plus perturbés que d'autres. Le détail médical, je ne le connais pas.

Pour la plus vieille personne, ma mémoire me dit que c'était une vieille femme de plus de 90 ans, d'origine d'Asie du Sud, ayant été opiomane toute sa vie dans son pays d'origine. Soit un exemple des vertus de la maintenance par TSO.

Ces deux annecdotes montrent bien que le système des "normes" ne fonctionne pas sur tous.

Amicalement

Fil

On devait lui donner sa métha pas par fiole mais par bidon!!