AD ou pas ?

Je me pose souvent la question de continuer l'oxynorm en y ajoutant un IRS ou bien switcher vraiment vers la méthadone. Je n'arrive pas à  me lancer dans les AD pour crainte de la dépendance qui viendrait s'ajouter à  l'oxy...
Du coup je prend un tout petit peu de méthadone, ce qui m'a fais baisser la prise d'oxy. Franchement l'effet est assez posant, voir même tranquillisant.

A te lire Majama depuis que tu posts, je te vois glisser doucement dans le mal être lié à  la culpabilité et l'envie d'être clean, ce qui crée une image idéalisé de toi qui ne prend pas de produit et cours toute nue dans les herbes hautes.

Franchement avant de continuer toutes ces choses et d'ajouter encore un nouveau produit, pourquoi n'essayes tu pas enfin , au moins une semaine, la méthadone. Je sais bien que ce n'est pas ta question et que je te saoule avec ça à  chaque fois, mais je sens que cela te permettrais de te poser intérieurement, de te détourner certainement de l'appétence que tu as pour l'alcool et même, vue l'effet sédatif de la métha, de te faire arrêter le seresta. Je suis sûr que tu trouverais ton compte avec la méthadone. Vraiment vraiment.

Quand j'en prend, cela me fais souffler. Je me relâche et ça fait du bien. L'oxycodone ne me fais plus du tout d'effet agréable, même en augmentant les doses et je sens qu'un AD serait le bienvenue, sauf quand j'introduis la méthadone. Si elle ne me fait pas l'effet LSD, elle me pose sereinement et me donne même des envies de faire des choses, alors que depuis bientôt trois ans, c'est Nada ! Il y avait l'anniversaire de ma passion sportive à  1 km de chez moi, seulement 1 km, pendant cinq jours. Je n'y ai même pas mis les pieds... Mais putain c'est pas une vie ! Aucune envie, pas de stimulation, rien de rien, alors que dès que je retrouve un certains équilibre chimique, tout change.

Vraisemblablement, le subutex ne t'apporte plus rien de bon, puisque tu as tout les désavantages d'être dépendante à  un opiacé, sans avoir aucun plaisir, ni rien. La preuve en est de ton besoin de prendre de l'alcool, des BZD et maintenant l'idée de prendre un AD. Ou alors prend un AD et de la méthadone, et là , comme Ziggy le dit, cela fonctionne super bien quand tu trouves la bonne molécule. Cela te permet de ne pas prendre un haut dosage de méthadone, puisque l'IRS à  tendance à  potentialiser la métha.

Bon enfin à  toi de voir.

Sinon de ce que j'en ai lu des témoignages sur les AD, c'est que souvent la première semaine n'est pas très agréable, avant que cela ne se mette en place et le traitement est vraiment effectif au bout de six semaines.
Cela donne de la distance avec les idées noires et les troubles du comportement.

De toute façon tu ne souffres pas de quelque chose de très compliqué et qui demande des années de psychothérapie, c'est la même maladie que beaucoup de monde, la maladie du siècle, la culpabilité.
La culpabilité naît du décalage entre l'image que l'on a de soit dans la perfection, la sainteté (pas d'alcool, pas de drogue en général et jamais en colère) et l'image que l'on se fait de soi quand on consomme des produits critiqués par la société.
On se sent sale, mauvaise femme entrain de pourrir de l'intérieur, rongée par la mort.
Ce sont des foutaises !

Je suis capable par moment d'être totalement en dehors de la culpabilité, baignant dans le silence intérieur et dans ces moments (qui deviennent de plus en plus courant) je respire mieux physiquement et je ressens un soulagement paisible accompagnée d'une joie douce.

Franchement tout ces produits sont pris pour faire taire le bruit dans la tête. Le vacarme des jugements qui sont pires qu'une tumeur.
En ce moment quand je vois un jugement s'élever dans le mental, qui cherche le gîte et le couvert, je ne lui donne même pas une once d'attention, juste celle de reconnaître son vrai visage et je m'en détourne aussitôt. Avant il y avait toujours une autre pensée qui accompagné ce jugement, une pensée qui disait à  peu près ça : "ce jugement est vrai, accueil le car il est là  pour te montrer à  quel point tu es vilain et si tu n'y fais pas attention, il va t'arriver de gros problèmes".
En fait cette pensée veut dire que je suis un putain de mauvais garçon, que je suis coupable de tout et que je vais pourri en enfer pour l'éternité.

En réalité c'est tout le contraire, quand j'accepte le jugement, il me pourri la vie et me plonge en enfer, je me sens tout le temps préoccupé, je n'arrive plus à  me relaxer, je suis sur le qui-vive, en alerte pour être prêt à  réagir et cette tension permanente me fatigue et me déprime.

On se fait berner tout les jours par ce processus. Le conditionnement judéo nous a fais croire que nous étions vraiment de pêcheurs et que si nous ne nous flagellons pas, nous allons vivre l'enfer. Mais c'est de se flageller qui fait de notre vie un enfer !

Je te promets Majama que si tu pouvais être affranchie de la culpabilité, là  maintenant, tu te sentirais tellement en paix, que la déprime s'évaporerait comme neige au soleil. La déprime n'est pas installée, elle se renouvelle chaque jour avec notre aval. Nous lui offrons le gîte et le couvert chaque jour.

Réfléchis bien, essayes de faire un peu le vide pour ressentir ce qui pourrais être bon pour toi en ce moment, car nous avons les réponses dans la sagesse de l'écoute, mais pour entendre il est important d'avoir un minimum de silence.

Va faire lecture des posts sur la buprénorphine et tu verras le grand nombre de témoignages de gens qui se disent déprimés et qui finissent par passer à  la méthadone et qui, quelques temps plus tard, se sentent libérés.
Je n'invente rien, je ne fais que relater ce que racontent les consommateurs, va voir par toi même, la différence entre les posts sur la métha et les posts sur la bupré.
Il y a bien sûr aussi des posts très positifs sur le sub, of course, of course.

Dans tout les cas, sans que mon post fasse parole d'évangile selon Jean Robert Fatima, car je sais bien ne pas avoir la vérité, mais dans tout les cas, dans ma vie, c'est le constat que je fais depuis bien longtemps la culpabilité fait déprimer et fait consommer.

Je te souhaite vraiment de l'apaisement.

P.S : il est clair que peut-être qu'un AD va t'offrir un repos bien mérité, c'est possible et tout à  fait envisageable, car je vois bien que d'une minute à  l'autre avec certain produit, tu consommes et hop, les soucis s'envolent. Et de dire que ce n'est que les repousser, je trouve que c'est idiot, car lorsque l'on repense à  l'histoire du film : "La vie est belle" avec Roberto Benigni, cela peut nous démontrer tout autre chose.
Remember...Il est emprisonné avec son fils dans un camp de concentration à  qui il fait croire qu'ils sont dans un grand jeu pour gagner un char (je crois de souvenir). Du coup, pour le gamin, l'atroce réalité du camp de concentration est inexistante, il garde la joie et l'innocence et il trouve même ce lieu super agréable. A la fin, au bout de plusieurs années, ils sont libérés. L'enfant n'a pas souffert des problèmes, au contraire. Cela démontre bien, qu'il est possible d'ignorer une certaine forme de réalité et de s'accrocher à  un scénario plus agréable. Qu'est ce que cela change pour le camp de concentration ? Rien du tout. Par contre pour celui qui est enfermé dedans, cela change absolument tout !

Bonsoir.

Pour commencer je suis amplement d'accord avec l'avis d'Amarnath, c'est pourquoi je ne vais pas le développer plus.

Je vais plus essayer de parler de l'anti-dépresseur lui même, en te racontant mes expériences avec ce dernier. Et j’espère que cela pourra t'aider à  peut-être franchir le pas, parce que oui je suis pour.

Mais évidement, il faut pas les voir comme étant ton sauveur pour te sortir de ton état dépressif, pour moi cela a plus été comme une béquille, ça me n'a pas empêché d'aller voir du côté des hallucinogènes, ni des autres drogues, mais ça ma permis d'être plus serein avec moi même, de enfin m'accepter comme je suis, de me libéré de mes envie noirs, mais en rien de continuer à  consommer certaine drogue. Et c'est la que je trouvais le point de vu d'Amarnath très intéressant, les anti-dépresseur vont te sortir de tout cette état de "confusion" en tous cas cela a été le cas pour moi, mais pour ta consommation, je pense qu'il faut que tu apprenne a déculpabiliser et à  te dire, voila je suis comme ça, c'est moi un point c'est tout, j'en ai pas honte, si tu adoptes cette réflexion, ça sera déjà  un pas énorme de gagner je pense.

Après j'ai crus comprendre que tu prenais du Seresta pour les  angoisses, je sais que certain anti-dépresseur peuvent aussi agir, sur l’anxiété, donc peut-être combiner les deux en un me parait être une bonne idée.

Et encore une fois je suis pas médecin, donc parle en avec ton psy avant de faire quoi que se soit. Ce que je viens de te raconter ne tien que pour mon cas et je n'ai pas le savoir absolu concernant les anti-dépresseur.

En espérant avoir pu t'aider,  bonne soiré

Salut M.A.F,

Si je peux me permettre Majama de squatter ton espace en posant une question à  MAF...

Au bout de combien de temps à  tu commencer à  faire des crises d'angoisses ? Tu n'en faisais pas avant la prise de méthadone ? Est ce que tu es toujours sous méthadone et si oui à  combien étais tu quand tu as eu tes crises et à  combien après quant tu as arrêté les AD/anxio ?
Quel AD as tu pris ?

Je te serai reconnaissant si tu pouvais me renseigner du mieux possible. Merci

Dernière modification par Amarnath (02 avril 2015 à  15:27)

Merci de ta réponse.

Si je comprend bien, ce n'est pas la méthadone qui ta amené à  cela, mais plutôt l'arrêt des autres médicaments et le déménagement qui peut être anxiogène.

Le serpolet t'a t-il fait de l'effet dès le premier jour, ou il a fallut attendre plusieurs jours. Tu le cumulé avec la méthadone.
Donc aujourd'hui tu ne prends plus de méthadone, ni rien ?

Merci de prendre du temps, c'est sympa.

salut majama,

je tenais a passer apporter mon petit grain de sel sur le sujet des AD.......

dans ce sujet, vous paraissez souvent confondre les crises d'angoisses, de panique, etc, avec les symptomes de la depression, la vraie,

la depression en elle meme ne vous fera jamais ressentir je vais crever tout de suite, panique panique, que puis je faire a part prendre des benzos ?  non, la depression, c'est plus compliqué que ca, plus profond, bien plus profond........etre en depression, c'est se sentir deja morte a l'interieur, c'est ne pas vouloir ni pouvoir se lever le matin, et quand on y arrive c'est un calvaire, on se leve en pleurs, on se douche en pleurs, et bien souvent sans traitement adapté, on passe ses journées en pleurs, a rester cloitrer chez soi, a eviter de voir la moindre personne, a rester couchée avec le desespoir qui t'emplie le coeur, sans parfois arriver a trouver le sommeil, alors qu'on ressens un epuisement total psychique, physique et mental, on est au fond du trou et on ne cherche meme plus la lumiere, on souhaite juste fermer les yeux et que ca s'arrete,

je dis ca en connaissance de cause, j'ai, parrallelement a mes consos de coke de 10 ans, été prise d'une grave depression de plus de 14 ans;

a ce jour, je ne prend en AD que du prozac (2 le matin), qui me donnent l'energie necessaire pour faire des journées completes et normales, sans pleurs ni quoi........, plus un benzo (seresta 3x par jour pour le stress), et un somnifere (noctamide 1 le soir), voyez l'effet, je suis correcte dans mes pompes la plupart du temps, le noctamide me fait dormir 3h max par nuit (la preuve, il est 03h12 du mat')

il est vrai que commencer un traitement de fond d'antidepresseur peut paraitre tres chiant, tres long, et peu productif au debut, car pour plusieurs de ces molecules, il faut compter de 3 semaines a 1 voire parfois 2 mois pour avoir un effet optimum, mais je reste persuadée que ca vaux le coup de prendre son mal en patience et de faire un peu confiance en nos prescripteurs (non, pas le notre de PA)

ce sont des molecules qui fonctionnent en combattant le veritable mal etre sur la durée, en prendre comme des benzos ne sert strictement a rien, si c'est pour en prendre seulement quand on est angoissé(e), d'une part, ce n'est pas (que) pour les angoisses, mais ca doit vraiment etre prit tous les jours, sans exception, pour un resultat qui porte vraiment ses fruits.......

voilà , en esperant ne pas vous avoir trop saoulé avec mon paragraphe un peu brouillon, je vous souhaite une bonne fin de nuit pour les insomniaques, et une pour celles et ceux ui sont dans les bras de Morphée, cet enfoiré, faites de beaux reves où majama courerai nue dans les hautes herbes

amicalement,

snoop'

ps: armanath, tu m'a bien fait marrer en confondant seroplex et serpolet, l'un etant un medoc AD, et l'autre une plante si je ne m'abuse; si tu en as d'autres des comme ca, vas y balances, j'ai eclaté de rire (promis c'etait pas mechament )

Salut Snoop et prescripteur,

Effectivement Snoop ton message est très pertinent,j'suis pas si mal en point que tu peux le décrire quand tu abordes la dépression et c'est d'ailleurs pour ça que je me pose pleins de questions.
Je suis déprimée ça c'est sur j'ai des symptômes qui s'apparentent tout de même.J'ai plus gout à  grand chose,plus de loisirs,plus de sorties plus de sports et je vois pas grand monde parce que je n'en ai pas envie.. et ça depuis plus de six mois!! Je pleure parfois mais pas du matin au soir j'ai des moments de grâces ou j'arrive encore à  me concentrer me décentrer de ce mal-être..
Faut dire un truc hyper important c'est que j'ai mes enfants et du coup je suis obligée de m'accrocher pour ne pas sombrer à  tout va dans mes méandres..J'arrives aussi à  faire la part des choses quand je suis au taf..Ce qui me fait peur c'est que la dépression c'est insidieux et que j'ai cette impression de marcher sur un fil j'ai peur de basculer ..
L'infirmier du csapa un jour ou justement une crise de larme incontrôlable est arrivée lors d'un rendez vous a évoqué l'anti-dépresseur,j'y pense mais j'suis pas sur d'en avoir besoin,d'ou toutes ces interrogations..J'ai mi un coup de pression en leur disant qu'il fallait que je vois un psy ce qui me paraît beaucoup plus judicieux et indispensable que prendre un AD..Ils sont débordés mais vu que j'ai vraiment besoin de comprendre j'ai insisté et donc ils mon filé un RDV avec un psy d'un autre csapa dans une autre ville proche de la mienne début Mai.. La ou j'ai peur c'est que ça commence à  s'installer dans le temps et pour être honnête ça me bouffe toute mon énergie d'être centré sur moi et ce problème..Cela dit depuis quelques jours je vais un peu mieux,faut dire que j'ai tout balancé à  mes proches ils sont tombés des nus et m'apportent dorénavant du soutien je sors donc de cette phase ou je n'arrivais même plus a aller vers les autres.Je déteste dire aux gens que je suis mal !!! Du coup je vois plus personne et me ferme complètement sur moi et donc ça devient compliqué de fixer mon attention ailleurs,ce que je devrais plutôt faire pour aller mieux je sais..Finalement la roue tourne je vais un peu moins mal ..
Un grand merci à  vous 2 d'avoir prit un peu de temps pour éclairer ma lanterne ..
Je vous souhaite à  tous pleins de douces et bonnes choses..
Ps : Le serpolet c'est bien une plante,c'est du thym ma grand mère appelait ça comme ça.. C'est peut-être un Lapsus ..
Une bise
A bientôt ..

Dernière modification par majama (03 avril 2015 à  09:45)

Salut,

Désolé Amarnath je n'ai pas eu le temps de te répondre plus tôt.

Oui je pense plus que c'est l’arrêt et le changement d'environnement qui m'ont mis dans le mal.
Je cumulé bien AD et metha.

D'ailleurs voila que je repense que les médecin avait voulu me mettre sous tercian pour les crise d'angoisse mais je n'en ai jamais pris j'ai continué les anxio à  grosse dose avant de reprendre les AD correctement.

Et non le seroplex ne ma pas fait effet immédiatement (c'est la raison pour la quelle je les prenne pas) il a fallu facile 2-3 mois pour que je me sente mieux.

Aujourd'hui j'ai tout arrête.

Ouep,

j'y ai bien pensé déjà ...Comme tu dis ça a un coût..L'hypnose la sophrologie ...Ça me laisse curieuse,pensive...Je pense que je vais explorer cette piste quand j'en aurai les moyens,même si j'ai conscience que ça ne fera pas tout comme les AD d'ailleurs,mais je pense qu'effectivement ça peut-être très bénéfique..
Tout ça c'est un cheminement au quel on peut contribuer avec ce genre de cartes en mains...J'suis déjà  allée chez un acupuncteur... Ça m'a secoué grave !! .. ..Dans le bon sens ..J'étais légère les jours suivant..Il faudrait être hyper constante dans ces démarches là  et c'est une qualité qui me manque...Dès que je me sent mieux j'ai tendance à  ne pas persévérer..En mode c'est bon c'est réglé j'vais mieux/bien..J'suis pleine cycles avec ou contre,je sais plus trop  je me bat..
En espérant que tout vient à  point qui sait attendre et fait tout pour comprendre ...

Dernière modification par majama (06 avril 2015 à  21:52)