Aujourd'hui j'ai participé a un colloque à Bordeaux sur les 20 ans des TSO. Il y avait une présentation intéressante de Anne Claire Brisacier de ll'OFDT sur l'état des traitements de substitutions en France.
Ce diagrame montre l"évolution des overdoses aux opiacés répertoriése par l'enquete Drames. On voit la baisse drastique des OD avec l'arrivée des traitements de substitution, notamment du Subutex. Actuellement, ca remonte, mais c'est plus du à la méthadone (cf derniere diapo)
Cette diapo montre le nombre de personne sous TSO : - 150 000 qui se font délivrer leur traitement en officine de ville dont 105000 de BHD, 3500 de Suboxone, 47000 de méthadone - 18 000 personne se font délivrer leur TSO en CSAPA - au total en 160 000 et 180 000 personnes sont sous TSO
La prescription des TSO se fait majoritairement en médecine de ville, surtout pour la BHD.
- Le public des TSO est majoritairement masculin, de moyenne d'age de 36,2 ans. - La moyenne journalière est de 7,7mg pour la BHD et de 43mg de méthadone, ce qui pose problème car c'est nettement en dessous des recommandations de bonnes pratiques (entre 60 et 80mg) Les personnes qui se font rembourser les TSO se font aussi rembourser des anxiolytiques (43%), des hypnotiques (31%), des antidepresseurs (21%) et des antipsychotiques (16%)
Dans la dernière enquête Oppidum, 10% des personnes sous BHD injectaient leur traitement, de même que 10% le sniffaient.
- Le plan de contrôle et de suivi d de la BHD par l'assurance maladie marche puisque les délivrances quotidiennes supérieures à 32mg ont chuté de 6% en 2002 à 2% en 2012 - Les usagers qui font 5 médecins ou plus et 5 pharmaciens ou plus dans l'année sont au nombre de 1 à 2%
Cette diapo décrit les overdoses d'opiacés dans lesquels le produit étaient présent (mais pas forcément le seul). Par exemple, il y a 15% des overdoses d'opiacés ou la BHD était présent, mais dans la quasi totalité des OD, il y avait aussi de l'alcool et des benzo. Le plus préoccupant, ce sont les overdoses de méthadone qui représente 45% des overdoses d'opiacés, loin devant les OD d'héro.
Très intéressant ce colloque. Est ce que l'on sait si les overdoses par méthadone sont plus liés à la forme galénique gélule ou celle du sirop. Car il est dit que ce sont souvent des overdoses pédiatriques, donc que des enfants auraient consommé par accident. Il est vrai que la forme sirop avec son gout sucré, à l'instar de la buprénorphine, ne coupe pas à l'envie d'y goûter.
Est ce que les overdoses non pédiatriques sont dû à la surdose orale ou par injection(ce qui doit être plus rare) après un sevrage, ou est ce que ce sont des personnes qui en consomment pour la première fois et dépasse la dose létale. Ou alors est ce le cumule de la méthadone avec un autre opiacé.
Ces chiffres pourraient-ils mettre en danger la prescription de méthadone par le durcissement de la législation à son sujet ? Sinon quel est le but de ce colloque ?
Le but de ce colloque était de faire le point sur les TSO et d'envisager l'avenir.
On ne sait pas grand chose du pourquoi des OD... Il faut regarder l'enquet DRAME qui les recence. Savoir si c'est du sirop ou des gélules pour la métha est une bonne question.
Ca n'a aucune chance de durcir la legislation sur la métha. On est plutot dans la phase inverse, puisque la primo-prescription de metha en médecine de ville devrait voir le jour bientot !
Pour la moyenne des doses (qui est inférieure aux recommandations), je pense qu'il faut tenir compte des usagers qui sont en phase de décroissance de doses. Il y a certainement beaucoup d'usagers qui sont en TSO depuis des années et qui n'ont pas les mêmes doses qu'au début du traitement, ce qui fait que la moyenne doit etre interprétée avec prudence. Dans notre CSAPA la dose de "départ" (dans les 3 mois suivant l'induction) de Méthadone est le plus souvent de 80 à 100 mg , en accord avec les recommandations courantes , mais beaucoup de ceux qui sont sous Méthadone depuis plus de 2 ans ont baissé à des doses moindres, souvent inférieures à 40 mg/j. Donc je pense qu'une moyenne sur tous les usagers (comprenant evidemment ceux en Relais Ville) serait dans la "norme" des chiffres présentés ici.(moyenne de méthadone = 43 mg/j). Amicalement
Dernière modification par prescripteur (31 mars 2015 à 09:16)
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
"LE PROBLEME EST QUE CE DISAGE EST INFERIEUR A CELUI DE RECOMMANDE. (7,7MG BUPRE ET 43 MG METHA) ." QUE veut dire recommendation de bonne pratique ? , un usager de Tso devrait avoir la majorite de respinsabilisation quand a la prise de son traitement. Le dosage depend de tellement de facteurs (sexe poids passe Avec les st up ...) .Concernant ces donnees sur les dosages de bupre et metha , il doit Sagir en effet de personnes m aintenues en traitement depuis p lysieurs annees qui sont en majorite a frequenter les centres specialises. Concernant les cas d'overdoses , je pense Que la plypart sont dues aux melange de methadone et autres opiaces de type heroine , morphine (il ya bcp DUSAGERS qui maintiennent leur pratique de prise de metha avec du Skenan), codeine ....
Dernière modification par Sofia (14 avril 2016 à 22:59)
Aux USA la moitié des OD est dans le premier mois (du moins il y a quelques années, ils avaient sorti cette statistique). C'est donc clairement la période la plus dangereuse. Avec les deux mois qui suivent l'arret des TSO (risque=800%). Amicalement
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
C'est l'article http://www.infos-psychotropes.fr/pdf/bmjTSO.pdf Pas de détail car c'est une étude statistique et non clinique. Il n'est donc pas certain que ce soit lié à des OD sur reprise de la conso mais c'est assez probable. L'article montre aussi une augmentation de la mortalité au début du traitement, ce qui répond à la question de Bighorsse, et une baisse progressive avec le "meilleur résultat" après 1an. ça interpelle et la lecture de cet article me parait très utile !!! A faire connaître !!!! Amicalement
Dernière modification par prescripteur (15 avril 2016 à 12:48)
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
Salut tout le monde ! Ce doc est très intéressant, mais ont ils parler à un moment des tso hors AMM ? Je parle notamment des sulfates de morphine, ou l oxycontin au quel je suis personnellement substitué ? Je me demandais si cela était très marginal ou de plus en plus fréquent?
Amicalement, et que le bonheur soit avec vous !
Zazou
Dans un monde qui va si mal, ce serait de ne rien prendre que d être malade..
Merci PAI de ta réponse! Ce n est pas bien grave, mais J aurais trouver intéressant d avoir des stats sur les TSO "non officiel" Voilà voilà ! à tout les psychos!
Zazou
Dans un monde qui va si mal, ce serait de ne rien prendre que d être malade..
ouille! je peux te dire zazou que l'oxy est fort peu utilisé comme TSO..le coût en serait exorbitant ..or on n'est pas parti en ce sens avec les restrictions budgétaires ...qui n'en finissent pas ..bref...
ps :je ne parviens à comprendre ce que signifie 800/100 ... et puis on n est pas au royaume uni ; je trouve qu on devrait avoir nos chiffres car on n'a pas du tout la même culture ce qui a une incidence sur les façon de consommer
on voit qu on risque vraiment bcp plus l od en debut de traitement (surtout la metha qd le dosage depasse 60 mg) et en fin de traitement (ici il est de 8 mois en moy ) les hommes meurent plus que les femmes la sortie de priso, ,les consos paralleles sont des moments de risques aussi importants
En fait la mortalité des usagers est environ multipliée par 2 par rapport à celle des non usagers. Mais elle baisse sous TSO. En début de traitement TSO elle est encore multipliée par 2 donc elle égale 4 fois celle des non usagers (400%) et dans le mois qui suit l'arret par 4 donc 8 fois celle des non usagers (soit 800%) .
Bien sûr il serait bon qu'on aie des chiffres français mais notre système de santé ne le permet pas (informatisation anarchique, opposition de la CNIL à toute exploitation statistique etc..). J'ai lu que le Ministère de la Santé veut demander aux français l'autorisation de se servir des données de santé anonymisées pour des recherches de ce genre dans toutes les pathologies. Enfin !!!! mais malheureusement je pense qu'il y aura des oppositions venant de partout. Pourtant personne n'a la connaissance par miracle. Sans ces études que permet l'informatisation de la médecine on continuera à traiter beaucoup de pathologies sans reelle connaissance des problèmes. Les pays d'Europe du Nord ont produit beaucoup d'études statistiques permettant de faire avancer considérablement la médecine. Mais les pays du sud restent à la traîne. C'est pourquoi des chiffres français ne sont pas pour demain. Toutefois tu as raison de dire qu'on consomme différemment et notamment le taux d'OD est plus bas en France. Il est donc probable que les chiffres français seraient moins marqués. Amicalement
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
c'est stupide d'autant que les vraies libertes sont mises en peril par les lois , des pratiques peu transparentes, l'observations des masses par video etc... alors que les statistiques anonymes ne peuvent nuire à personne!
Complètement d'accord avec vous deux, c'est une honte de n pas pouvoir avoir de statistiques, médicales basé sur les faits.... Big pour l'oxy je suis d'accord que cette substitution coûte très cher à la secu... Mais je suis bien content d'y avoir le droit, et trouve ça dommage que seul deux molécules , allez 3 si on compte le skénan, soient proposé, d autant plus du peu de galénique....
Amicalement
Zazou
Dans un monde qui va si mal, ce serait de ne rien prendre que d être malade..
Comment se decide un tso au Skenan (ou autre sulfate de morphine) ? J'ai jamais vu quelqu'un qui était sous un tel tso et on me l'a jamais proposé non plus.
L'héro c'est fabuleux mais quand t'arrêtes faut redécorer.
Il n est proposé éventuellement qu en cas d'échec des deux autres molécules, et autorisé par une circulaire datant de 96 il me semble. Donc pas vmt un tso "officiel" mais plutôt une solution de secours. Mais après il ya des exceptions pour tout, moi je suis substitué à l oxycontin
Zazou
Dans un monde qui va si mal, ce serait de ne rien prendre que d être malade..
Ah ok, avant de venir ici je savais pas du tout. Je me suis posé la question, quand on est sous tso a l'oxycotin ou au skenan, on ressent toujours la montée d'opiaces en le prenant ou c'est comme le Sub et on le sent plus du tout passée la lune de miel?
L'héro c'est fabuleux mais quand t'arrêtes faut redécorer.
Non si on le prend per os il n y a pas de montée, mais l'effet est différent du sub ou de la metha Détournée, moi j injecte, mais de moins en moins le plaisir de la montée est présent mais à tolérance augmente très vite, étant au cachet prêt, je n peux plus tirer de vrai kiff d un shoot, sauf contre 3 jours de galère ^^
Dans un monde qui va si mal, ce serait de ne rien prendre que d être malade..
Merci pour les précisions! Donc contrairement au subutex tu peux te faire un vrai kiff de morphine, le problème c'est le manque de cachet.
Et une dernière question si tu passes par là , je voulais te demander si comparé a un tsosubutex il te fallait monter en dosage pour etre bien/normal ou si avec un dosage fixe tu bouges pas, tu restes au même seuil?
OS ça veut dire gober?
Amicalement.
L'héro c'est fabuleux mais quand t'arrêtes faut redécorer.
Le but de ce colloque était de faire le point sur les TSO et d'envisager l'avenir.
On ne sait pas grand chose du pourquoi des OD... Il faut regarder l'enquet DRAME qui les recence. Savoir si c'est du sirop ou des gélules pour la métha est une bonne question.
Ca n'a aucune chance de durcir la legislation sur la métha. On est plutot dans la phase inverse, puisque la primo-prescription de metha en médecine de ville devrait voir le jour bientot !
Que veut tu dire par la? moi qui suit sous t.s.o subutex en medecine de ville cela veut dire que si je décide de passer a la métha mon medecin de ville que je voit pourrais donc maintenant me prescrire de la methadone sans que je n'est besoin de prendre contact avec un c.s.a.p.a? cela ma toujours freiner de devoir aller dans un centre comme ceci, je n'est rien contre ces centre mais je trouve beaucoup plus simple de tout géré directement avec son medecin traitant
En tout cas si j'ai bien comprit effectivement cela serait une trés bonne nouvelle de pouvoir se faire prescrire sa methadone par son medecin sans avoir besoin de prendre contact avec un c.s.a.p.a
Oui, la méthadone pourrait etre prescrite directement par le médecin de ville. Mais probablement pas par tous. Le médecin devrait se former et avoir un contrat avec un CSAPA. C'est ce qui était prévu jusque là mais la circulaire n'étant pas encore connue....
Quant aux OD de Methadone, il y a quelques années j'avais vu un état des lieux aux USA. Les OD à la Metha étaient majoritaires (dans les opiacés) mais le plus souvent hors prescription. Actuellement la Methadone au black est très disponible en ville, donc danger potentiel, d'autant que la metha doit etre manipulée avec prudence. Pour gelule vs sirop, la moitié des OD survient pendant le premier mois de traitement, donc pratiquement toujours avec la forme sirop. Amicalement
C'était deja prévu pour le début de l'année 2016 !!! Et comme c'est "politique" difficile de prédire. Les membres de la commission qui l'ont recommandé snt encore optimistes. Amicalement
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
Salut à tous ! @ Tetris oui per os cest à dire avaler, et comme pour le sub ou la metha, si le traitement est correctement suivis aucun problème' j'ai commencer à 200mg/jour En deux prises, je suis maintenant à 190, j'espère baisser encore mais ce n est pas pressé, l'important c'est de bien vivre avec son TSO
Personnellement mais je dois être un chanceux, dans un petit village corse où je passe 7 à 8 mois par ans, j'ai pu avoir la metha, et en gélules, sans passer par un centre.
Mais il m'a dit que le manque de structures dédiée étant faible, et à 2h de route de la ou je suis, la secu laissait passer.
Après la metha ne m'a pas convenu du tout avec un tres fort effet dépresseur, pourtant à 110mg/jour et malgré le seresta
Je suis donc passer à l oxycontin (j'étais au sub avant la metha) Et mtn tout va bien
Voila
Zazou
Dans un monde qui va si mal, ce serait de ne rien prendre que d être malade..
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