condition de prescription des stupéfiants (opiacés) pour la douleur

Bah voila

Bonjour,
C'est malheureux que cela se soit mal passé avec le centre de la douleur car leur aide est précieuse sur le plan technique mais aussi sur le plan administratif.
En effet, les médecins généralistes  peuvent prescrire des opiacés de niveau 3  mais deja seule la morphine a , à  ma connaissance , l'AMM pour les douleurs non cancéreuses. Et si le traitement se prolonge ton généraliste risque d'avoir des ennuis avec la Secu, en l'absence de feu vert par le centre de la douleur.
Donc, je pense qu'il faut insister avec le centre de la douleur. C'est vrai que la douleur ne se voit pas et ne se mesure pas dans le sang, alors historiquement il a toujours fallu la clamer fort pour etre soulagé.
En plus, à  19 ans surtout, il faut vraiment en trouver la cause et la traiter si possible (hernie discale ?? etc..). Et certaines douleurs (neuropathiques) sont mal calmées par les opiacés et demandent d'autres traitements (Lyrica, Laroxyl).
Donc vois avec ton medecin traitant et n'heiste pas à  revendiquer ta douleur jusqu'à  ce qu'on técoute.
Amicalement

@Shacahm16

Avant d'aller au centre anti douleur j'ai beaucoup réfléchi par rapport a ce que j'allais dire

Mais j'ai décidé de jouer la carte de l'honnêteté  sur la codéine tout simplement a cause de m'a tolérence, si on m'avait mis sous morphine y'a de grandes chances que 100mg ça suffise pas
(biodisp de 30 pourcent, délivré en 2 phases pour du LP) en gros un skenan LP 100 ça fais seulement 2 phases de 15 mg dans le sang

Ça me suffirais pas (sachant qu'avec 3 sophidone 8mg j'ai encore mal)

@prescripteur

j'ai  fais plein d'exam (sanguins, IRM, Scintigraphie, radio )

J'ai une légère scoliose
Deux "zones de souffrance mécaniques"
Un léger œdème

Mais je suis au pas sur du diagnostic

Mais pour le laroxyl il faut voir
Mais le lyrica ça m'intéresse pas c'a m'a l'aire plus mauvais que les opiacées (j'ai peut être l'air con en disant ça, mais bon...

Bonjour DrSyn,

Ton message m'interpelle car j'ai mal au dos depuis un peu plus de 20 ans.
De la même manière que toi, on n'a jamais rien trouvé si ce n'est un problème de rachis lombaire donc comme tu le lis, je ne suis pas capable de te dire ce que j'ai (on m'a donc diagnostiqué à  deux reprises une fibromyalgie, soit des douleurs chroniques inexpliquées).

Tu arrives donc dans la difficulté d'un traitement médicamenteux, justifié ou pas, pour soulager une douleur 'invisible' mais bien réel.
Après mon expérience portant sur toutes ces années, le Centre de la Douleur (approche pluridisciplinaire) me paraît le meilleur endroit pour tes maux. Il faut que ton généraliste appuie cette demande de prise en charge (moi, j'ai attendu presque 2 ans pour avoir une place).
Un rhumatologue doit centraliser les rencontres avec les autres médecins (neurologue par exemple) et un psychologue peut également t'aider. Le psychologue a un rôle important par rapport aux médicaments.
Pour mon cas, tant que j'échange régulièrement avec le psychologue, des médicaments me sont confiés afin de calmer mes douleurs, mais ne l'oublions pas, tu ne guéris rien avec ces médicaments, tu gagnes juste en qualité de vie, tu souffres moins certes mais tu vas également avoir les problèmes liés à  ces médicaments. (Dépendance, tolérance atteinte, effets secondaires).
Le Centre de la Douleur pourra aussi te proposer des médecines alternatives (sophrologie, hypnose et Cie).
Je t'invite à  considérer ces médecines et accepter d'essayer.
Côté médicaments, des molécules à  libération prolongée peuvent peut-être t'aider (je pense au Tramadol LP qui m'a fait du bien) mais attention si tu en prends chaque jour, un peu comme un traitement, tu vas vite avoir besoin de plus pour avoir de l'effet attendu et donc te retrouver avec les problèmes de dépendance que tu dois déjà  connaître.
Il va être de même pour les benzodiazépines, qui si prescrit sur une durée > 1 mois vont également te rendre la vie difficile (voir mon post sur le sevrage de Rivotril).
Pour le Lyrica, j'essaye depuis quelques jours à  des doses très faibles, c'est donc trop tôt (et personnel) pour te dire si cela peut aider, mais attention il y a également des problèmes de dépendance et d'effets secondaires, tout en sachant que la prise doit être prolongée (c'est un traitement) et donc différent des antalgiques ponctuels comme le Tramadol ou la codéine (je laisse les modérateurs me corriger si je m'égare).
Le Lyrica est controversé, il y a eu des études faussées cf http://www.esculape.com/medicament/pregabaline.html
Il est néanmoins autorisé dans certains pays, mais son AMM ne concerne pas ce type de douleurs, néanmoins cela devrait passer.
Enfin pour le cannabis thérapeutique, j'en ai demandé au Centre de la Douleur, pour moi et pour le moment, c'est pas disponible mais je trouvais cela important de leur dire que le Cannabis me calmait et m'aidait beaucoup (Il faut jouer franc jeu avec eux, en tout cas par expérience l'honnêteté paye toujours).
Il y a aussi la rééducation lombaire avec un kiné, qui lorsque briefé par le Centre de la Douleur, peut vraiment faire du "sur mesure"
Il y a aussi un appareil assez efficace, le Tens ECO 2 (electro simulateur), tu peux te le faire prescrire sans frais pour 3 mois renouvelable avec une option d'achat intéressante (ou le louer presque sans frais).

A 19 ans, j'avais très mal comme toi et j'ai essayé beaucoup de choses pour me calmer, j'ai mis beaucoup d'années à  comprendre que certains produits étaient néfastes voire aggravaient mes maux.
C'est très difficile pour toi, je le sais car le fait qu'on ne voit rien, doit également "te faire mal" alors surtout pas d'isolement et beaucoup de communication mais pas avec tout le monde, ne perds pas ton temps à  "vendre" tes maux à  ceux qui te croient pas.

Salut l'ami,

Le dos est un des éléments difficile à  traiter et nécessite souvent une opération, le problème là , c'est que ce n'est pas une hernie discale mais une scoliose et à  ton âge elle ne se rattrape plus, mais peut-être stabilisée.

La douleur du dos est complexe à  traiter et que ce soit les gens que je connaissent ou moi même, les morphiniques n'apportent pas toujours de réel soulagement. Il faut pouvoir déterminer si la douleur est plutôt neuropathique ou mécanique.
Les opiacés ne m'ont apportés qu'un soulagement très léger sauf moralement, ce qui fut un vrai cadeau, au début. Le problème c'est qu'avec les temps je me suis retrouvé avec des douleurs aigus de type tendineuse, car je pense que les morphiniques "assèchent" les tendons et les irrites, puisqu'il est prouvé que le corps est acidosé. Du coup, depuis, je suis devenu complètement accro à  l'oxycodone et j'ai toujours mal. Par contre quand je prend de la méthadone c'est miraculeux, je peux courir partout, mon corps ce fait oublier. Ce qui veut dire que je suis peut-être sous dosé en oxycodone ou alors que la molécule n'est pas assez efficace pour ce que j'ai, alors que la méthadone oui.

Si c'étais à  refaire, je ne prendrai pas d'oxy et je me tournerai vers des molécules comme le Lyrica ou laroxyl ou je ne sais quoi encore, il en existe quelques unes.

J'ai rencontré cinq addictologues, plus d'une dizaine de médecins généralistes, trois chirurgiens du rachis dont deux des meilleurs reconnus en France, trois rhumatologues et six ou sept kinés et plus d'une dizaine d'ostéopathes et autant de magnétiseur, acupuncteur, hypnotiseur et j'en passe. Tout cela pour dire que la guérison n'est pas toujours simple à  obtenir, et que parfois il faut être capable d'accepter de vivre avec les douleurs. Je ne parle pas de douleurs à  8 sur 10, car là  c'est invivable.

Notre société refuse la douleur ce qui fait naître la croyance qu'il est possible de la supprimer. C'est juste une croyance. Dans certains cas c'est possible mais dans d'autre c'est tout simplement impossible.

Si prochainement tu as accès à  des anti douleur de palier 3, je te déconseille l'oxycodone, car elle à  une action très agréable sur le mental ce qui donne une accroche très forte. Dans tout les cas, c'est ce qu'en disent les utilisateurs qui sont nombreux à  passer au récréatif. Par contre si tu essayes les autres molécules et que seule l'oxy te fais de l'effet...
Il est souvent dit que pour éviter de devenir vraiment dépendant, il faut toujours que persiste une légère douleur, car si le mal disparait et que le plaisir à  chaque prises est "intense", tu comprendras que pour arrêter ce sera une autre paire de manches.

Dans tout les cas un généraliste peut te faire des ordonnances d'opiacés mais il ne faut surtout pas aller chez plusieurs médecins et éviter les chevauchements, si tu ne veux pas de problème avec la sécurité sociale.

Au niveau de la forme du médicament, évite les opiacés à  libération rapide qui provoquent plus facilement la dépendance, puisque la montée et bien plus agréable que la libération prolongée.

Je te souhaite de trouver le soulagement et te conseil aussi de te renseigner sur la pratique du yoga ou de la méthode Mezière, qui pourrait faire disparaitre les douleurs. De nombreuses personnes témoignent de ce fait, d'avoir souffert du dos pendant des années jusqu'à  ce qu'elles découvrent les étirements et la respiration contrôlée. Par dessus tout cela un peu de méditation, relaxation ou sophrologie et tu ne reconnaitras plus ton corps ou dû moins, le message qu'il t'envoie chaque jour.

Bonne soirée.

Dr Syn, l'idée du sevrage à  long terme te fais peur comme à  un grand nombre, mais tu es déjà  dans un profile long terme. La douleur ne va pas partir un beau matin et te laisser arrêter la consommation comme ça.
Je pense que le "bien-être" ne t'es pas indifférent, donc le côté récréatif non plus, même si il est minime, car c'est justement cette dépendance naturelle qui fait que tu ne peux pas vivre avec la douleur. C'est par le fait d'une préférence à  l'absence de douleur, donc au bien-être, que tu te tournes vers les opiacés, et c'est normal, nous ne sommes pas vivant pour galérer mais bien pour faire l'expérience de la conscience et la conscience est synonyme de bonheur. Le bonheur d'être.

Si tu prends de la méthadone non seulement tu pourrais voir la douleur disparaitre en grande partie, voir complètement mais en plus cela te stabiliseras intérieurement et risque même de t'apaiser.

Alors que préfères tu ? Vivre en dents de scie avec des déprimes dû à  la souffrance ou trouver le salut dans une petite fiole une fois par jour et puis basta ?

Tu devrais vraiment réfléchir, savoir si il y a solution mécanique pour toi comme la chirurgie et espérer pouvoir vivre mieux, ou bien trouver un opiacé qui te ramène à  un état dit "normal".

Dans ton cas, je ne pense pas que ce soit une problématique la méthadone et s ton but est de sortir des opiacés cela veut dire avoir trouver une solution pour la douleur, qui peut aussi être de l'accepter, mais est-elle acceptable ?

Je te souhaite de faire les bon choix et je pense que vue la situation pour toi, la méthadone pourrait être une réponse adéquate.

Bien à  toi

La Methadone est un assez bon traitement des douleurs chroniques mais dans cette indication doit etre prise deux fois par jour.
Amicalement

Non il n'y a pas d'AMM mais certains centres de la doulueur s'en servent avec une tolerance apparente de la part de la Secu. Mon CSAPA a des liens avec le centre de la douleur et nous avons deja fait un traitement Methadone chez un douloureux chronique abusant du Fentanyl avec un resultat plutot bon sur la douleur mais insuffisant sur l'abus de Fentanyl. resultat que je considere evidemment comme positif.
Ce qui est possibl avec l'absence d'AMM c'est que la secu tolere mais ne rembourse pas.
Amicalement