[ e-liquide ]

Propylen Glycole et possible Ototoxicité ?

Nan pour moi c'est sans soucis.
Je vapote depuis plus d'un an et j'ai jamais de problème de ce genre...

Maintenant la question c'est:
Est ce que ça ne touche que certaines personnes, ou est ce révélateur d'une toxicité cachée que des sujets sensibles ressentirais avant les autres.....
(je commence a bader la^^)

Si au moins ils faisaient des études correctes sur l'homme !
Dans mon cas ,perdre l'audition risquerait bien d'abréger ma vie beaucoup plus rapidement qu'un cancer des poumons dans 20 ans !
Si j'avais su qu'il y avait le moindre risque au niveau auditif ( si ça s'averait !) , je n'y aurais pas touché !

Le " bang ", c'est juste un bruit de la résistance en contact avec le liquide

Elle doit être neuve... Rien d'alarmant

La seule chose que je peux te dire, c'est qu'avec ma petite 30 watts, je crache moins, je respire mieux,  je ronfle quasiment plus ( c'est ma femme qui est contente ), j'économise du fric ( malgré le fait que j'achetais mes clop au Lux ) et mon envie de clop a complètement disparue ( pour le moment ) :)

Et je ne compte même pas le fait de pouvoir utiliser " mon tank psychoactif " en société.

Côté négatif, comme j'aime bien, comme tout produit, je n'y vais pas à  la légère et je consomme environ 10 ml de liquide par jour.

Après... Ce n'est que mon expérience personnelle... Mon cas n'est pas une généralité, comme je te l'indiquais dans mon précédent commentaires.

Mais tu devrais tester le 100% VG... Et voir ce que tu ressens avec ce produit.

Et nous faire un retour

@ +


Reckling.

Ah, bon , bah désolé que tu aies eu ce genre de symptomes et en meme temps , ça semble confirmer ce que je suis entrain de ressentir alors !
Putain, c'est dingue que personne ne previenne les gens de cette éventualité , vu que ça touche apparemment quelques personnes quand meme , vu le peu de temps qu'il m'a fallu pour trouver des témoignages ( aux US et puis ici aussi alors !) ! 
Business is business, ça leur ferait une mauvaise pub si ça commençait à  se savoir vraiment !
Si j'avais été prévenu , je n'aurais absolument pas hésitéune seconde, je n'y aurais pas touché !
Toute ma vie tourne autour du son et si je perd mon audition ne serait que d'une oreille , je ne pourrais plus exercer mon métier ni mes activités ; je me flingue quoi ( et je ne plaisante pas malheureusement !)  !!
Alors que des connards puissent mettre ma vie en jeu comme cela juste pour me vendre leurs fonds de chiottes et gagner 5 euros me rend dingue !!

Surtout que l'on voit que c'est ototoxique pour les animaux déjà  ,pourquoi ne lance t'on pas des études plus poussées pour l'homme !

À vous messieurs les censeurs ( je parle des gens qui choisissent et décident pour nous !)  , que cela ne vous déplaise mais aucune drogue traditionelle , meme dure , ne m'a jamais laissé ce genre de dégat ( bien que je suppose que des gens doivent aussi faire des allergies !) !!

Dernière modification par pleasurepulse (06 juillet 2015 à  20:17)

Salut,

Impressionnant les effets secondaires ( et néfastes ) de certains produits sur une ( petite ) partie de la population.

Enfin, je dis ça... Je touche du bois car ça fait pas si longtemps que ça que je vapote

Se serait intéressant de savoir quel dosage de PG tu as consommé pour tester dans la boutique.

Et la vendeuse t'a fait vaper avec une petite égo à  6-7 watts ou avec un appareil plus puissant ?

C'est juste par curiosité

Bon, ben pour toi, effectivement la e-clope, c'est mort ! D'ailleurs, même si tu n'étais pas du milieu musicos, si vapoter t'amène des acouphènes  ou des sensibilités au niveau de l'oreille... Ben fallait pas continuer.

En gros, c'est un peu comme un médicament... Pas mal de gens le supporte mais y'a un petit panel de gens qui ont des effets indésirables.

Je suis d'accord avec toi quand tu écris qu'il devrait y avoir des études et, comme pour les médicaments, une notice avec les effets indésirables possible indiqués.
Mais apparemment, nous sommes des cobayes... Comme pour pas mal de choses

J'espère que ça va mieux pour tes soucis d'audiition !!

Pis si tu veux arrêter de fumer... Il te reste les patchs... Ou les NTB, vendues en pharmacie !! Moins chère ( pas de taxe de l'Etat ) mais... Immonde au gout

Bon courage dans ton intention de stopper le tabac ( et la e-clop   ).

@ +


Reckling.

apres c'est toujours la meme histoire on a toujours tendance à  associer les désagréments que l'on vit aux produits que l'on consomme - parfois c'est vérifié et vérifiable, parfois et meme le plus souvent c'est tout simplement indépendant... j'ai eu des acouphènes (en réalité je les ai toujours) pendant des années et il n'y a eu aucun lien avec la consommation - à  part que défoncer avec une grosse skunk, je les entends plus fort ; ces vieux acouphènes (un sifflement permanent à  4000 hertz oreille gauche) m'avait fait vivre une année super difficile et finalement c'est une neurologue sympa qui m'a tiré de là  avec quelques gouttes de laroxyl et au bout de quelques semaines, j'arrivais enfin à  moins me focaliser. 15 ans apres, j'ai completement oublié cette souffrance et cette année de misere... mais si on me met dans un endroit silencieux, je peux toujours entendre le sifflement.

Dernière modification par ziggy (07 juillet 2015 à  12:45)

Je suis pret à  répondre à  toutes question par rapport à  ce que je dis mais par contre, essayez de bien lire avant car souvent , les réponses sont déjà  là  !
J'ai fait deux topics où je parle de ces problemes !
Le premier où je le mentionne est mon topic sur la métabolisation de la morphine orale ( d'ailleurs je suis surpris d'avoir eu  si peu de réponses à  ce sujet , quand je vois le nombre de gens qui ont été ou sont sous morphine ici !) , le second est celui ci !

J'ai tres peu fumé la e cigarette !
On m'a prété une e cigarette ( haut de gamme )il y a à  peu pres deux mois , j'ai gouté le jour meme et comme le gout ne me convenait pas , je n'ai essayé que ce jour là  au debut !
Puis , sur une période de deux mois en gros , je suis retourné 3 fois dans le magasin , piur essayer différents gouts !
Les deux premieres fois , j'ai essayé sur des e cig de démos du magasin, les petites bas de gamme du genre fume cigarette et je ne sentais pas grand chose en bouche ni dans la gorge !
Puis Samedi , j'ai amené la e cig haut de gamme de mon pote dans le magasin pour la faire recharger avec un de leurs gouts !
Là  , j'ai senti que j'en prenais beaucoup plus en bouche/ poumons car le debit de cette e cig est bien supérieur à  ceux de leurs trucs de démo !

30 minutes à  3/4 d'heure apres, je ressentais une brusque perte d'audition de l'oreille droite !

Jusqu'ici , je n'avais pas encore fait de lien entre une inflammation du systeme auditif , notamment que je renssentais sur l'autre oreille et la e cigarette !
Mais en y repensant , cette surdité brusque est survenue tres peu de temps apres la fois ( samedi ) où j'en ai inhalé  le plus et mes problèmes d'inflammation ont commencé à  peu pres au moment ou j'ai gouté la premiere fois en fait !

Pour répondre à  prescripteur , si c'est une otite, ça veut dire que les 4 ORL qui m'ont vu depuis 3 semaines à  1 mois ( y compris un dimanche dernier aux urgences de la riboisiere !!) , sont tous passés à  coté puisque aucun d'entre eux ne m'a parlé de la moindre otite ( par contre j'ai eu droit à  trois diagnostiques différents et au moins 3 differents traitements !)  !
D'ailleurs , je n'en ai jamais eu de ma vie !
Je n'ai jamais eu le moindre probleme auditif qui ne soit du à  un traumatisme sonore soudain ou prolongé et ça fait des années et des années que je fais super gaffe , en mettant des bouchons régulierement des que je peux quand je bosse ( j'évite tout concert et soirée bruyante la plupart du temps et quand j'y vais je met des bouchons épais ou au moins des filtres auditifs !) !
Et je fais super gaffe au niveaux sonores ( encore plus depuis le début de mes soucis ) !
Donc l'otite déjà  , a priori , c'est niet !
c'est une inflammation de qque chose , un ou certains ORL disaient des tympans , un autre me parlait du nerf auditif ( mais rien de garve d'apres eux a priori au moins jusqu'à  ce week end !) donc pas étonnants que le PG puisse avoir un lien éventuel vu ce qu'il en est dit ,notamment à  propos de la plupart des gouttes pour oreille qui en contiennent   !!

De plus  Quand je cherche sur le net , je trouve des témoignages de gens qui pensent avoir subi la meme chose , y compris Pierre semble t'il !
Et enfin, quand je creuse vraiment, meme si il semble qu'il n'y ait que. Tres peu dé'tudes , je troyve quand meme des infos sérieuses qui disent que c'est ototoxique pour les animaux et pour l'homme !
Ça fait quand meme pas mal de coincidences !
Je déteste incriminer n'importe quoi mais là  ça fait quand meme plusieurs   données  qui convergent dans le meme sens !
Ça fait deux mois que je cherche ce qui peut m'irriter les oreilles comme cela et le seul élement qui me parait en être la cause , semble etre le PG !
Je n'ai pas dit non plus que j'avais la certitude que c'était cela, mais j'ai un gros pressentiment !

Franchement,c'est arrivé si soudainement samedi , juste 30 à  45 minutes apres avoir vapoté,alors que je ne vapote jamais habituellment sinon, hormis les 5 sessions de 10-15 minutes que j'ai fait en 1mois et demi à deux mois !

J'aurais vapoté tous les jours sans problème particulier , là  j'aurais eu plus de doutes quant au PG mais ici ( meme si ça peut le faire aussi à  long terme , de maniere plus insidieuse !)  , il n'y a rien d'autre qui puisse expliquer celà  sinon a priori !
Je ne crois pas du tout à  la raison vasculaire , je peux me tromper mais je n'y crois pas et les symptomes sont vraiment ceux d'une réaction à  un médicament ou une substance ototoxique ( surtout vu le retour le lendemain d'une bonne partie de l'audition de cette oreille au moins !!) !
Je n'ai pas eu non plus de choc auditif ou de traumatisme du à  un niveau sonore élevé , ni à  un changement de pression dans l'avion ou en plongé sous maribe par exemple ; rien !
Et encore une fois , je n'ai jamais eu d'otite, ni le moindre probleme auditif , hormis ceux de mon métier que j'essaie de minimiser et surtout j'essaie depuis des années de ne plus m'imposer de  fort niveaux sonores sans protection !
J'ai fait écouter à  un ami , le niveau sonore que je me suis envoyé ces denieres années , de maniere occasionnel et avec quelle pression accoustique et il était d'accord avec moi sur le fait qu'il y avait peu de chance que c'en soit la cause !

Le fait que cette surdité soudaine soit arrivée 30 à  45 mn apres avoir vapoté , alorsque je ne vapote jamais , me fait vraiment penser à une irritation par produit ototoxique , vu que je n'ai aucun autre symptomes et que les ORL n'ont rien vu de particulier semble t'il à  part une sorte d'inflammation !
Sauf qu'ils ne se sont pas accordés pour savoir si c'est une inflammation des tympans, des nerfs auditifs ou d'autre chose ! Peut etre de tout en meme temps si c'est bien ce produit !

Dernière modification par pleasurepulse (07 juillet 2015 à  15:13)

Rien que de lire cela déjà , devrait etre suffisant pour faite des études plus approfondies !
Et ce sont des études officielles  gouvernementales ... http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7192939
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1207541

Le premier OrL m'a parlé d'une petite inflammation des tympans (en me disant rien de grave soit disant ) mais n'a pas évoqué le mot otite et je crois bien qu'elle m'a dit que ce n'en était pas une !je peux me tromper mais bon ...
À la rigueur je vais la rappeler pour en etre sur car j'aime bien etre précis dans ce que je dis ( je suis comme ça , je n'y peut rien , pour moi les détails ont de l'importance meme si tout est relatif bien sur !) !

Dernière modification par pleasurepulse (07 juillet 2015 à  15:34)

Après recherches, je me suis rendu compte que j'ai eu tort de parler d'otite moyenne aigue mais que j'aurais du parler de "dysfonction de la trompe d'Eustache", ce à  quoi je pensais comme je l'ai signalé dans mon premier post.
L'otite moyenne est strictement l'infection, souvent d'ailleurs consécutive à  la dysfonction de la trompe d'Eustache, donc l'usage de ce terme n'était pas approprié.
Pour revenir à  la dysfonction de la trompe d'Eustache les symptomes (audition etc..) et leur délai d'apparition correspondent bien à  ce que tu as ressenti.
On peut facilement imaginer que le PG ait un effet sur le mucus de la trompe d'Eustache , au moins chez certaines personnes, et puisse entrainer une obstruction aigue. Cela me semble bien expliquer ce qui t'es arrivé mais il est difficile de dire si c'est une allergie (peu probable) ou un effet toxique.
Amicalement
voir vaporisation du PG et symptomes respiratoires
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1740047/

dysfonction de la trompe d'Eustache
http://www.webmd.com/a-to-z-guides/bloc … c-overview
http://patient.info/health/eustachian-tube-dysfunction
http://medcraveonline.com/JOENTR/JOENTR-02-00046.pdf

Salut Pleasurepulse,
Je ne vais pas forcément te rassurer mais tant pis. Les acouphènes, c'est un mal fréquent mais peu connu, peu analysé. Pour ce qui me concerne, je suis comme Ziggy, j'ai galéré avec ça puis je m'y suis habitué au point de ne plus en souffrir du tout. C'est ce qu'ils appellent "l'habituation", en gros les acouphènes sont là  mais tu ne les entend plus (ou rarement). Comme on entend pas les bruits des couverts quand on prend un repas...
Pour le lien que tu fais avec la vapote, je pense que tu confonds la cause et le "facteur déclenchant". La cause est antérieure, le facteur déclenchant ne fait que souligner ce qui existe déjà . Ce qui m'incite à  penser ça, c'est que tu bosses dans la zique. Le chiffre est à  vérifier mais je crois que c'est 2/3 des musiciens rock sont sujets aux acouphènes. Quand tu as vécu dans un environnement sonore puissant pendant des années, tu le payes dix, vingt ans plus tard. Ou pas, si tu as vraiment de la chance. Moi c'est une otite qui m'a déclenché le truc mais en réalité j'ai payé le fait d'avoir un peu trop été en concert dans les années 80 (je m'étais notamment endormi raide déf près d'un ampli à  un concert des Cramps).
La e-cig on a beaucoup plus tendance à  minimiser ses bienfaits et exagérer ses problèmes que le contraire. les intérêts et la puissance économique sont beaucoup plus du côté des industriels du tabac. Ceci explique cela. Regarde l'hypocrisie de Marisol Touraine par exemple, elle reconnait que la vapote est infiniment moins nocive que le tabac (comment faire autrement ?) mais elle assujettit la e-cig aux mêmes règles que la clope (interdiction dans les lieux publics etc.) Mais bon c'est un autre problème. Sois patient avec les acouphènes, tente le plus possible de ne pas te prendre la tête avec ça.

A PleasurePulse,
Dans
http://www.psychaanalyse.com/pdf/SURDIT … 7%20Ko.pdf
le bilan biologique est plutot "simple" et ne me semble pas avoir un caractère obligatoire.
Pour ma part, ce qui me semble surtout important avant de prescrire des corticoides est de ne pas rater un diabète latent mais l'interrogatoire (antecedents familiaux, ..) peut suffire.
Ils insistent sur l'utilité de l'IRM mais chez nous il faut plusieurs semaines avant un RV !!
les corticoides peuvent etre efficaces , semble t il, sur certaines causes de surdité brusque mais ne sont efficaces que s'ils sont prescrits dans les 5 jours. Donc devant une surdité brusque sans cause évidente c'est une prescription qui ne me choque pas.
Amicalement

Vois avec ton medecin traitant pour faire un bilan, selon tes antecedents etc... Si ce sont des problemes chroniques ils n'auront pas disparu ! Et si le labo ou la clinique oriente vers un pb ce peut etre aussi le cardiologue, ou une autre spécialité. A discuter en fonction de tous tes antecedents.
Il y a aussi le centre d'examens de la securite sociale qui offre des bilans gratuits de depistage (tous les 5 ans en principe). voir ta CPAM.
Pour les corticoides je disais que cela ne me choquait pas "en général" mais evidemment si tu es allergique ou intolérant c'est un autre problème.
Amicalement

Je fais un aparté mais il ne fait pas oublier que la plupart des drogues ( en tout cas des "traditionnelles ") , ont été ou sont encore des médicaments !
Je lisais encore récemment comment la cocaine était utilisée à  une époque,pour les anesthésies , meme si depuis , on l'a retiré de la pharmacopé , lui préferant d'autres substances plus faciles à  controler ( l'heroine elle étant encore utilisée, notamment à   la place de la morphine, dans differents pays, comme ceux du Royaume unis entre autres !) !

Petit HS.
Reckling, les NTB ça existe encore???
J'en achetais au collège y'a plus de 25ans pour crapoter.... Immondes!!! Saveur barbecue/herbes de provences....

Merci Reck pour avoir fait remonter a la surface ce souvenir enfouie