500 000 décès par an en occident à cause des antidépresseurs, somnifèr

ziggy · **ziggy** Michel HAmBurger avec nous Inscrit le 21 Jul 2008 1935 messages

prescripteur a écrit
A Ziggy,
dans l'interview le Pr Gotzsche parle d'essais plus ou moins truqués sur les AD et de chez les jeunes figure maintenant dans s d'accord avec toi qu'il ne faut pas tout mettre dans le même panier.
Amicalement

Ok donc absolument rien de neuf sous le soleil.... dans mes cours de pharmaco dans les années 90, tout les enseignants évoquaient le risque de passage a l'acte avec les IRA justement en raison de leur efficacité, a savoir "redonner du tonus" pour rompre avec l'atonie musculaire et surtout "l'effet d'inhibition du surmoi" souvent extrêmement castrateur dans la dépression.... il y a donc une phase critique en début de traitement car les AD mettent plusieurs semaines à vaincre les affects dépressifs tout en levant les effets physiques d' inhibition , ce qui permet dans l'intervalle de donner l'énergie suffisante pour passer à l'acte .....

Gotze en s'attachant à montrer des passages a l'acte chez les jeunes ne fait que redire ce qu'on a toujours Su....

benzoman · **benzoman** Banni Inscrit le 26 Jul 2015 78 messages

Oh, si, il n'y a que du neuf pour les ignorants et ceux qui croient encore aux conneries qu'ils ont pu apprendre dans leurs cours bidons, orchestrés par l'industrie phamaco-chimique.
Mais encore faudrait il que tu saches de quoi tu parles, au sujet des propos du professeur Gotzsche big_smile

Avoir lu le livre par exemple....

Quand les labos déclarent : «Si nous mettons du fumier de cheval dans une capsule, nous pourrions la vendre à 95 pour cent de ces médecins"

Ils savent de quoi il parlent lol

Dernière modification par benzoman (31 juillet 2015 à 20:38)

majama · **majama** Adhérent PsychoACTIF Inscrit le 12 Nov 2014 635 messages

T'as pas encore compris qu'a écrire en rouge t'obtiendra rien ici !! T'es qui pour détenir la vérité et surtout l'imposé de la sorte souligné en ROUGE...

Les ignorants en attendant ils t'ont rien demandé alors si t'es pas content tu te casses nan ? ..

Oh, si, il n'y a que du neuf pour les ignorants

Pouwwwa ..

Dernière modification par majama (31 juillet 2015 à 20:27)

Syam

Mythoman : "Quand les labos déclarent [...]"

[Ref. Necéssaire] comme on dit sur w*p*dia...
Non pas que la phrase soit fausse, mais que balancer ce genre de phrase en les attribuant à "les labos" (sic) pour justifier des positions extrêmes est une technique particulièrement désagréable qui discrédite fortement la théorie qu'elle prétend défendre indépendamment de la véracité éventuelle de cette théorie.

Donc si des labos (pharmaceutiques?) ont effectivement publié cette affirmation, tu dois nous indiquer quels labos et la publication incriminée... Ou bien arrêter d'attribuer aux "labos" ce qui est de toi. Même si c'est vrai qu'ils pourraient le faire (et qu'ils font pire que de vendre du fumier).

Ta façon de faire commence à gonfler et tu peux pas savoir à quel point ce que tu fais est contre-productif pour ta propre cause. Je conçois que tout le monde n'a pas un don pour la communication, mais là !

Dernière modification par Syam (31 juillet 2015 à 22:54)

benzoman · **benzoman** Banni Inscrit le 26 Jul 2015 78 messages

Donc si des labos (pharmaceutiques?) ont effectivement publié cette affirmation, tu dois nous indiquer quels labos et la publication incriminée... Ou bien arrêter d'attribuer aux "labos" ce qui est de toi. Même si c'est vrai qu'ils pourraient le faire (et qu'ils font pire que de vendre du fumier). -

extrait du livre
État critique
Comment les soins de santé en Amérique sont devenus de grandes entreprises et de la mauvaise médecine
par Donald L. Bartlett et James B. Steele
Broadway Books, 2006

P233

“If we put horse manure in a capsule we could sell it to 95 percent of these doctors.”

Harry Loynd, Parke-Davis & PDG

Il aurait aussi dit :

« Les pilules sont à vendre, pas à prendre. »

http://www.thirdworldtraveler.com/Healt … ne_CC.html

Dernière modification par benzoman (01 août 2015 à 08:10)

prescripteur · **prescripteur** Modérateur Inscrit le 22 Feb 2008 12147 messages

Harry Loynd a été président de Parke Davis de 1951 à 1967. Il y aura bientot 50 ans !!

Je crois que tout le monde est d'accord pour dire que l'industrie pharmaceutique est pourrie par le fric et qu'il faut prendre toutes ses publications avec beaucoup de prudence. D'ailleurs à cette époque (années 50) il y avait le Distilbène, futur scandale.

Mais la question est "qu'est ce qui est réellement utile aux patients ??".

Diverses réponses sont possibles

L'une, que je défends est de partir des acquis incontestables de la science (et notamment les méthodes statistiques) pour revoir les évidences présentées avec un esprit critique (en prenant evidemment en compte les écrits des lanceurs d'alerte comme le Pr Gotzsche) mais constructif. Bien sûr il y aura des erreurs , parce que l'homme est par essence faillible, mais au moins les méthodes employées seront le meilleur de la science contemporaine, donc les chances de dépister les erreurs seront maximales.
Donc de corriger le système de santé actuel et ses erreurs.

OU...... A toi de dire quelles autres voies suivre mais d'après tes affirmations voici quelques voies qui en découleraient si on les prend au pied de la lettre. Mais corrige moi si cela ne correspond pas à ton opinion.

Il ne faut accorder aucune valeur aux connaissances actuelles en psychiatrie, car elles n'ont été construites que pour vendre les médicaments

De toutes façons les maladies psychiatriques ne sont créées que par les médicaments et n'existent pas spontanément ("il n'y a pas de souris schizophrène")

Tous les médicaments psychotropes créés par l'industrie pharmaceutique créent des maladies mentales et leurs effets néfastes durent des années après leur arrà«t.

Au contraire les produits naturels comme le cannabis, la cocaine et l'heroine ne produisent généralement pas ces effets néfastes.

Il ne faut croire aucun médecin (tu l'as cité toi même) car ils prescrivent uniquement ce qui enrichit l'industrie pharmaceutique et pas ce qui aide le patient.

Si tu es d'accord avec toutes ces affirmations (ce que je suppose car c'est ce que tu as écrit) peux tu nous dire quelle nouvelle politique de santé peut en être déduite, comment la mettre en place et avec quels acteurs ??
Ou peut etre penses tu que la suppression de toute la médecine suffira à rendre la santé à tous les malades ?

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (01 août 2015 à 09:32)

benzoman · **benzoman** Banni Inscrit le 26 Jul 2015 78 messages

prescripteur a écrit
Harry Loynd a été président de Parke Davis de 1951 à 1967. Il y aura bientot 50 ans !!

Et depuis, c'est 50 fois pire !
Il n'y a qu'a lire peter Gotzsche, mais il n'est pas seul.
Pour la déclaration de Harry Loynd, elle a été faite quand il n'était plus en activité, je crois.

Dernière modification par benzoman (01 août 2015 à 09:50)

benzoman · **benzoman** Banni Inscrit le 26 Jul 2015 78 messages

prescripteur a écrit
Si tu es d'accord avec toutes ces affirmations (ce que je suppose car c'est ce que tu as écrit)

Non, même si il y a du vrai.
Je n'écris pas, je cite, des gens compétents dans leurs domaines, pour la plupart médecins.

benzoman · **benzoman** Banni Inscrit le 26 Jul 2015 78 messages

prescripteur a écrit
en prenant evidemment en compte les écrits des lanceurs d'alerte comme le Pr Gotzsche

C'est, hélas, ce que personne ne fait en France !!!

Syam

BM : "extrait du livre"

Merci Benzoman, c'est la première fois que tu réponds à une de mes objections, comme quoi tu es sur la bonne voie vers un vrai débat wink

Ici la même citation devient utile car on peut la réutiliser!

Par contre tu n'as pas répondu à Prescripteur sur aucune de ses questions intéressantes, dont : si tu contestes le système en bloc, par quoi veux-tu le remplacer?

Je dis ça pour que ta contestation permanente devienne constructive. Pour le moment, elle ne l'est pas car elle ne propose rien à part la peur et le mépris qui ne font qu'aggraver la situation et le clivage.

Ceci dit peut-être que de manière cachée, au fond de toi, il y a un désir de faire peur aux gens, cela donne un sentiment de pouvoir. Le sentiment grisant de savoir mieux que les autres et de partager ce savoir avec un groupe de paranoïaques qui sont incapables d'améliorer le monde mais qui ont la joie de "savoir mieux que les autres". La peur est très contagieuse Benzoman, réfléchis bien à son utilité. Je vois bien le désir de l'étendre, ok, mais cela rend-il service? Comment? Pour moi cela dessert tout le monde, y compris toi-même et y compris ta propre cause pour protéger les gens. Il faut avoir une stratégie de fond si on veut améliorer le monde, ca signifie ne plus simplement *réagir* de façon épidermique aux choses et évènements, mais avancer avec un plan et une rigueur en comprenant les réels effets de nos actions - et en sachant vers quoi on veut aller. Sinon on ne fera que brasser du vent et éventuellement, on se mettra sans s'en rendre compte, au service de ceux contre lesquels on croit lutter. Sans cette rigueur, en restant sur les réactions épidermique, on ruine d'avance tous nos efforts. Est-ce ce que tu veux vraiment? J'ose espérer que derrière ton instinct de dénoncer/punir il existe une réelle compassion et que tu vas trouver la force de la mettre en pratique en utilisant ta connaissance sur l'industrie pour aider les gens au lieu de leur faire peur...

benzoman · **benzoman** Banni Inscrit le 26 Jul 2015 78 messages

prescripteur a écrit
Tous les médicaments psychotropes créés par l'industrie pharmaceutique créent des maladies

ça, c'est certain !!
Et pas que psychiatriques.
Il n'y a qu'a lire les notices pour confirmation. Et elles sont très loin d'être complètes !
Des effets secondaires graves étant niés par les médecins et les laboratoires, y compris la mort.
Même si chacun ne réagit pas de la même manière a ces dangereux poisons chimiques neurotoxiques.

Dernière modification par benzoman (01 août 2015 à 12:28)

Anonymousse au chocolat · **Anonymousse au chocolat** ٩(^ᴗ^)۶ Inscrit le 12 Nov 2013 2953 messages

Joli flood en règle^^

Dernière modification par yoshinabis (01 août 2015 à 11:19)

prescripteur · **prescripteur** Modérateur Inscrit le 22 Feb 2008 12147 messages

Il n'y a pas que les médicaments qui comportent des risques. En général les effets secondaires sont contre balancés par des effets utiles, il en est de même pour l'alimentation, l'eau, le sport, la rue, la pluie et la vie en général etc..
D'ailleurs dans toutes ces activités il y a aussi des entreprises qui nous servent des mensonges, qui ont été dénoncés par la Presse. Et bien sûr certains mensonges n'ont pas encore été dénoncés.
Même cueillir des racines n'est pas sûr car certaines sont toxiques !!! Et les peuples qui n'ont aucun accès à ces divers toxiques ont souvent une espérance de vie inférieure à 30 ans.
Que faire ????

Amicalement

https://fr.wikipedia.org/wiki/Toxicologie_alimentaire
http://www.allodocteurs.fr/actualite-sa … _4344.html
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2013 … ers-foudre
http://www.preventionroutiere.asso.fr/P … ition%29/1
http://www.meteofrance.fr/documents/101 … dation.pdf
https://www.gmf.fr/statique/pdf/vie-courante.pdf
http://www.lesfilmsdici.fr/fr/catalogue … ngers.html
http://www.myhappycanadatour.com/les-da … g-sauvage/
http://www.cap-sciences.net/upload/Eau_p32_34.pdf

La vie est une maladie mortelle sexuellement transmissible.

Woody Allen

Amicalement

benzoman · **benzoman** Banni Inscrit le 26 Jul 2015 78 messages

prescripteur a écrit
Au contraire les produits naturels comme le cannabis, la cocaine et l'heroine ne produisent généralement pas ces effets néfastes.

L'héroine et la cocaine sont aussi des poisons issus des laboratoires pharmaceutiques.
Bien que ce ne soit pas la bonne histoire,

http://economieetfinancemondiale.blogs. … tique.html

qui soit enseigné en faculté, tu dois savoir qu'après avoir été inventé par big pharma, l'héroine, même après son interdiction a été trafiquée massivement par des sociétés comme Bayer (c'est aussi expliqué dans le livre remèdes mortels et crime organisé), issu de ING Farben qui a fait fortune avec les camps de concentrations et le zyclon b.

On en apprend beaucoup auprès de gens comme la Coordination contre les méfaits de Bayer

http://www.cbgnetwork.org/21.html

Qui cite aussi de peter Gotzsche :

"Nous pourrions sans grande difficulté supprimer 95% des dépenses liées aux médicaments, et nous aurions même une population en meilleure santé."

http://www.cbgnetwork.org/5848.html

Dernière modification par benzoman (01 août 2015 à 14:43)

benzoman · **benzoman** Banni Inscrit le 26 Jul 2015 78 messages

prescripteur a écrit
Et les peuples qui n'ont aucun accès à ces divers toxiques ont souvent une espérance de vie inférieure à 30 ans.
Que faire?

Arreter de raconter et d'enseigner n'importe quoi, doit sans doute être la première chose a faire.

"la croissance de la consommation de médicaments n’est nullement corrélée avec une quelconque augmentation de la longévité"
Aucun pays n’est épargné par la gangrène qui vérole le secteur de la santé. Et cela, à des niveaux divers, selon le degré de contrôle des réseaux de soins, de distribution des produits pharmaceutiques ou d’assurances maladie, mais toujours au mépris des patients et des contribuables qui financent les services publics

http://www1.rfi.fr/actufr/articles/077/ … _43646.asp

Le mythes de la médecine moderne: l'augmentation de la Durée de vie humaine.

Notre longue, plus saine la durée de vie est due à une série de réformes politiques, sociales, comme décrit ci-dessous. Les interventions médicales et produits pharmaceutiques commerciales ont eu très peu d'impact.
Produits médicaux ont peu contribué à l'augmentation de la durée de la vie humaine:
Par exemple, "Les chercheurs John & Sonya McKinlay ... ont montré que l'intervention médicale ne représentait entre 1 et 3,5 pour cent de l'augmentation de la durée de vie moyenne aux Etats-Unis depuis 1900."

http://www.medicinekillsmillions.com/ar … crease.htm

http://translate.google.com/translate?d … crease.htm

The MD Emperor Has No Clothes: Everybody Is Sick and I Know Why (tout le monde est malade, je sais pourquoi)
"Dr. Glidden est l'un des très peu à comprendre les vérités qui donne à réfléchir que MD réalisé que la médecine constamment ne parvient pas à guérir la maladie, et qu'il provoque des quantités massives de préjudice dans le processus. En outre, il comprend que les gens partout dans le monde ceux qui continuent à s'accrocher à leurs remèdes maison culturelles vivent plus longtemps et en meilleure santé que ceux qui achètent dans des méthodes médicales modernes ! En Amérique, hispaniques survivant blancs de 2,5 ans et noirs de 8 ans - et cela n'a rien à voir avec la génétique ! Quelques médecins comprennent comment et pourquoi cela se produit. Peu de médecins ont une expérience pratique offrant des traitements non médicamenteux qui réellement aident les gens à recouvrer leur santé. Dr. Glidden fait."

Dernière modification par benzoman (01 août 2015 à 12:51)

prescripteur · **prescripteur** Modérateur Inscrit le 22 Feb 2008 12147 messages

Dans le même genre, une bibliographie sur les extra terrestres.
Pour indiquer que l'existence de livres sur un sujet n'est pas forcément une preuve de pertinence.
Le plus malheureux est que beaucoup de forumers (y compris moi) partagent tes idées sur la méfiance vis à vis des psychotropes et vis à vis de l'industrie pharmaceutique (et ne t'ont pas attendu pour ça) mais ton jusqu'au boutisme (plus de médecine, tous les médicaments sont toxiques, etc..) rend inaudible ton discours.
Si tu as lu tous les bouquins que tu cites, pas étonnant que tu sois aussi sûr de tes idées . Ceux qui croient aux extraterrestres n'arretent pas de râler contre les ignorants qui ne savent pas voir l'évidence. Donc, si tu peux essaie de revenir à la réalité, interroger des personnes ayant eu des pbs de santé, lire des vraies études de psychotropes (même pour les critiquer) et si possible proposer autre chose qu'un nihilisme intégral.

http://a.c.a.m.free.fr/biblio03.htm
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (01 août 2015 à 13:45)

Syam

L'existence des extraterrestres est plus probable que les chances d'améliorer le monde en gueulant contre les médicaments (biblio à l'appui ou pas).

Dernière modification par Syam (01 août 2015 à 13:39)

benzoman · **benzoman** Banni Inscrit le 26 Jul 2015 78 messages

prescripteur a écrit
interroger des personnes ayant eu des pbs de santé, lire des vraies études de psychotropes (même pour les critiquer)

Je n'arrête pas !
Et c'est vraiment une catastrophe nationale !!
Encore avant hier, une cousine, ex-dépendante aux benzos, se plaint de dépression.
J'apprend qu'elle est sous stilnox depuis plusieurs années, elle veut absolument du cymbalta contre sa dépression, c'est américain, dit elle.
Elle ne comprend pas qu'une ancienne dépendante aux benzos, a des symptomes de manque entre chaque dose, que c'est une catastrophe et que les antidépresseurs n'y feront rien, au contraire !!
Le fait que la revue prescrire demande l'interdiction du cymbalta lui importe peu.

Sa fille qui est également sous benzos, malgrès mes explications ne comprend pas que lorsqu'elle ne prend pas ses benzos, elle pleure. Elle pense que c'est de la dépression et est maintenant sous ad. Alors que c'est l'état de manque qui la fait pleurer, car c'est très difficile a supporter.

Aucun médecin ne leur a rien expliqué !!
Il ne savent que prescrire d'autres m....

Sous benzos la femme d'un collègue c'est relevée la nuit et s'est cassé la figure dans l'escalier : elle est morte a 41 ans.

.......etc....etc....
Un vrai massacre !

Quand aux "vrais" études bidons : des vrais spécilistes les ont étudiés et en ont fait des livres.
Tu devrais vraiment lire peter Gotzsche, c'est son métier !!!!
Et il le fait très bien.

Dernière modification par benzoman (01 août 2015 à 14:38)

benzoman · **benzoman** Banni Inscrit le 26 Jul 2015 78 messages

prescripteur a écrit
si possible proposer autre chose qu'un nihilisme intégral.

Je ne peux pas répondre a tout en même temps....
Et ce n'est pas a moi, simple victime des médecins de le faire.
Mais des spécialistes se battent depuis très longtemps (sauf en France) et font de nombreuses propositions.

Un premier exemple :

Le site du professeur peter Breggin :
http://www.microsofttranslator.com/bv.a … gin.com%2f

Psychiatrie toxique : Pourquoi la thérapie, l’empathie et l’amour doivent remplacer les médicaments, les électrochocs et les théories biochimiques

Mais il y en a bien d'autres !

Dernière modification par benzoman (01 août 2015 à 15:17)

benzoman · **benzoman** Banni Inscrit le 26 Jul 2015 78 messages

Associé au professeur Cohen, ils ont écrit, il y a longtemps:

Votre drogue peut être votre problème: Comment et pourquoi à cesser de prendre des médicaments psychiatriques

http://d202m5krfqbpi5.cloudfront.net/books/1173028487l/239463.jpg

Ou il y a de nombreuses propositons.

benzoman · **benzoman** Banni Inscrit le 26 Jul 2015 78 messages

Syam a écrit
Par contre tu n'as pas répondu à Prescripteur sur aucune de ses questions intéressantes, dont : si tu contestes le système en bloc, par quoi veux-tu le remplacer?

.

peter Goetzsche me semble clair, lorsqu'il écrit :

"Nous pourrions sans grande difficulté supprimer 95% des dépenses liées aux médicaments, et nous aurions même une population en meilleure santé."

"Les effets bénéfiques des médicaments psychiatriques sont si minces, dit-il, qu'il serait possible d'arrêter l'utilisation actuelle presque complètement sans causer de dommages. Il recommande d'arrêter l'utilisation de tous les médicaments antidépresseurs ainsi que ceux du TDAH et de la démence, et de prescrire seulement une petite fraction des antipsychotiques et des benzodiazépines utilisés actuellement"

Pas d'arrêt brutal surtout !!!

« Quand un crime a entraîné la mort de nombreuses personnes, nous devrions le considérer comme un CRIME CONTRE L’HUMANITE. Que des centaines ou des milliers de personnes soient tuées à des fins de gains personnels par les armes ou par les pilules ne doit faire aucune différence pour notre perception du méfait »

http://www.cochrane.dk/research/corpora … ersion.pdf

Dernière modification par benzoman (01 août 2015 à 15:13)

prescripteur · **prescripteur** Modérateur Inscrit le 22 Feb 2008 12147 messages

Tu vas être content c'est ma dernière réponse. Après je jette l'éponge. Juste une remarque. Je te conseille de te tourner vers des patients. Mais avec les requis du Pr Breggin = écoute, empathie.

Je te cite

Je n'arrête pas !
Et c'est vraiment une catastrophe nationale !!
Encore avant hier, une cousine, ex-dépendante aux benzos, se plaint de dépression.
J'apprend qu'elle est sous stilnox depuis plusieurs années, elle veut absolument du cymbalta contre sa dépression, c'est américain, dit elle.
Elle ne comprend pas qu'une ancienne dépendante aux benzos, a des symptomes de manque entre chaque dose, que c'est une catastrophe et que les antidépresseurs n'y feront rien, au contraire !!
Le fait que la revue prescrire demande l'interdiction du cymbalta lui importe peu.

Sa fille qui est également sous benzos, malgrès mes explications ne comprend pas que lorsqu'elle ne prend pas ses benzos, elle pleure. Elle pense que c'est de la dépression et est maintenant sous ad. Alors que c'est l'état de manque qui la fait pleurer, car c'est très difficile a supporter.

Aucun médecin ne leur a rien expliqué !!
Il ne savent que prescrire d'autres m....

Exercice pratique = "Est ce que l'écoute et l'empathie sont compatibles avec des expressions comme "malgré mes explications elle ne comprend pas..." ????".

Donc je corrige essaie de discuter avec des patients mais avec écoute et empathie. Pour les détails lis le livre du Pr Breggin !!
Amicalement

filousky · **filousky** Modérateur Inscrit le 14 Dec 2008 12273 messages

Avec toute l'empathie du monde, l"équipe de modération a décidé unanimement de mettre fin à la diarrhée sectaire de Benzoman.

Il est donc banni du forum et ne pourra plus poster sous ce pseudo. Si il revient, son ton le trahira de suite.
Nous fermons aussi la discussion qui n'en est pas une.

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500 000 décès par an en occident à cause des antidépresseurs, somnifèr

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